|
Автор |
Сообщение |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 20:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну так приведите в пример соответствующие слова , свидетельствующие о том что до вкушения у них был непорочный , не омраченный взгляд . А вы что утверждаете что Бог сотворил их осквернёнными и помрачёнными умом и совестью?
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:02 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет , я так не утверждаю , совсем не утверждаю .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Обратите внимание на разницу слов.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей
Отлучил его Бог от Себя, а владычество его сменилось вероломством подобно змею. Несовместимыми стали условия для общения.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну а если бы Адам не простер бы своей руки , то что бы с ним стало ? Не выгнали бы ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): ну а если бы Адам не простер бы своей руки , то что бы с ним стало ? Не выгнали бы ? Богу то виднее, владычество человека сменилось вероломством. Подтверждение этого в следующих главах.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так-то оно так , конечно Богу виднее . Это даже не оспаривается . Вы слова приведите , которые свидетельствовали бы о том что у Адама и жены , или у одного Адама , до вкушения был непорочный взгляд , не омраченный . Заодно и слова о помрачении после вкушения .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Нет , я так не утверждаю , совсем не утверждаю . А каких вы доказательств тогда требуете что Бог сотворил их не осквернёнными и не помрачёнными умом и совестью?
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): По этому поводу речь уже была. Цитата: И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Вот получается что речь о том что, до грехопадения без пренебрежения они друг на друга смотрели.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
Последний раз редактировалось ДмитрийBладимирович 27 ноя 2019, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:27 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я не утверждаю , что у них был помраченный взгляд . Но Вы утверждаете , что взгляд был сперва не омрачен , а потом стал омрачен . Также Вы утверждаете , что Адам мог различать до вкушения . Где подтверждения этому ? Где подтверждения , что от вкушения помрачился взгляд ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
С пренебрежением стали друг на друга смотреть. Взгляд помрачился от пренебрежения Богом, истиной и заповедью.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:32 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну так нудисты тоже не стыдятся .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну так нудисты тоже не стыдятся . Благочестивее то от этого они не становятся.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:43 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот если бы постыдились , то смотришь , и благочестивее стали бы . Ну да ладно . Это к Адаму и жене не имеет никакого отношения , вот этот нудизм ... Там в одной главе есть очень интересные слова . В одной из трех . Там надо очень внимательно читать . Ну а пока время позднее и пора на отдых мне .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 27 ноя 2019, 21:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зачем вы приплетаете тогда дрянь всякую, которая ещё и не имеет отношения к Адаму и жене его?
Вот конкретно по содержанию текста и говорите.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 28 ноя 2019, 11:15 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я и говорю по содержанию текста . И не утверждаю , что Адам и жена были порочны или непорочны . А утверждаю что они были незрячи , а стали зрячи . Зрение , безусловно , духовное , око духовное . Ну и еще кое чего есть . А вот Вы утверждаете , что они были непорочны , а потом стали порочны . И если с изначальной непорочностью я согласен , как непорочностью младенцев , их безгрешностью , то вот с приобретением порока в корне не согласен . В тексте говорится не о том , что они были наги и не стыдились . И далее говорится не о стыде , а о сокрытии и страхе . О пороке не говорится ни слова . Это уже Ваша интерпретация . А где говорится в тексте о пороке , Вы так и не отвечали . У Вас логика такая : раз в начале они были непорочны , значит впоследствии стали порочны . А они изначально не были ни порочны , ни непорочны , равно как Адам не был ни жив , ни мертв , по другому это состояние названо сном , состояние между жизнью и смертью . покой , шеол , хранилище , земля ... И о пороке ни слова .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 28 ноя 2019, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Будьте точны когда ссылаетесь на слова. ДмитрийBладимирович писал(а): Взгляд их изменился, мировоззрение, осквернились они и умом и совестью.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 28 ноя 2019, 16:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы текст откройте
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Как они деревья и животных различали?
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Здесь она ещё не вкусила, а мировоззрение уже помрачается у неё. То чего есть нельзя кажется ей пригодным для еды.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 28 ноя 2019, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы не согласны? это ваше личное дело, меня это не касается, вопросы адресно, конкретно задавайте, по какой причине я так сказал. А со своими проблемами восприятия тоже сами разбирайтесь.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 29 ноя 2019, 05:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
И далее, на что у них глаза открылись? на то чего раньше не причиняло ни какого дискомфорта. Об изменении взглядов речь. А не об изменении физиологии. Это книга о религии и жизни, а не о биологии и физиологии.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 09:27 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не говорил о физиологии . Ни разу .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопросы ещё есть?
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 23433
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вопросы ещё есть? Есть!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): ДмитрийBладимирович писал(а): Вопросы ещё есть? Есть! Так ты говори вопрос то. Не стесняйся.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 23433
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ты спросил, есть ли вопросы, я сказал, что есть, но задавать их тебе, именно тебе, не собирался.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ты спросил, есть ли вопросы, я сказал, что есть, но задавать их тебе, именно тебе, не собирался. От меня чего надо тогда, иди и говори с кем хочешь.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 23433
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ничего от тебя пока не надо.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ничего от тебя пока не надо. Вопросы есть ешё?
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 23433
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Есть! Влез же зачем то в разговор, говори тогда конкретно.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 30 ноя 2019, 13:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 23433
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конкретно, Дим, ты ничего не понимаешь в книге Бытия, раз уж о ней разговор. Подумай об этом, на сколько можешь широко.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
|