Глупость батюшка сказал, Маш. А на людей в реальной жизни вот такими вещами навешивают жесткое чувство вины, которое ни разу не способствует духовной жизни и встрече с Богом, самый максимум - нездоровой невротической внешней религиозности с углублением внутренних проблем. Ну и да, легко заплакать в остром эмоциональном состоянии.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Марина, нет у тебя опыта духовничества, священства, поэтому все выкладки психологические это оправдание и ничего больше. Неврозы лечат врачи, а они возникают на почве греха. Без лечения души никакие методики не работают, или работают временно. Если ты не согласна-это не значит,что это не так. При том описана конкретная ситуация, со стороны тебе видно-что загоняют человека в чувство вины, а я вижу повод к покаянию. Настрой собственной души для взгляда на ситуацию очень разнИца. Опять-таки не говорю о том, что я как-то лучше тебе и тп бред. Просто взгляд разный.
как PS : как хорошо и замечательно,что женщины не могут быть священством. Это такое благо! А то бы уж всех оправдали. Если что,то ХРИСТОС заповедал не только прощать, но и оставлять.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 06 май 2017, 11:42
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 69
Вероисповедание: Православный, не МП
Κύριε ἐλέησον писал(а):
Марина, нет у тебя опыта духовничества, священства, поэтому все выкладки психологические это оправдание и ничего больше. Неврозы лечат врачи, а они возникают на почве греха. Без лечения души никакие методики не работают, или работают временно. Если ты не согласна-это не значит,что это не так. При том описана конкретная ситуация, со стороны тебе видно-что загоняют человека в чувство вины, а я вижу повод к покаянию. Настрой собственной души для взгляда на ситуацию очень разнИца. Опять-таки не говорю о том, что я как-то лучше тебе и тп бред. Просто взгляд разный.
как PS : как хорошо и замечательно,что женщины не могут быть священством. Это такое благо! А то бы уж всех оправдали. Если что,то ХРИСТОС заповедал не только прощать, но и оставлять.
Совершенно согласна, Оля! На своих детях все вижу, все свои проблемы. А на себе - родительские. Кстати говоря, даже если не говорить о духовном и перейти в значительно более узкую и мелкую область психологии, то и здесь слова священника в самое "яблочко".
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Да я и не ждала, что кто-то со мной согласится. Останусь при своем мнении. Ну и да, Оль. То, что вы согласны, тоже не говорит о том, что это так.
Не в моей правоте или неправоте дело. Есть законы жизни души, кто их может отменить? Священник их назвал.
А насчёт ну да, ну да. Иначе бы не было великих Святых-Сергия Радонежского, который не ел молока матери по постным дням (это же неважно, ага ) Или ещё выше-родила бы Пресвятая Богородица от мужа, что такого. Родители сеют семена. Законы растениеводства- почвоведения для какой-нибудь картошки и то читают и стараются выполнять. А человека родить и воспитать можно как сорную траву, но потом ждать с репейника смокв.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
С Мариной соглашусь. Покаяние, изменение себя должно идти изнутри, Богу нужно наше сердце, а не перечень правильных поступков под страхом "как бы чего с ребеночком не вышло" и пр. Про зачатие в пост расхожая страшилка. А почему тогда у женщины не спросили, на каком сроке ребеночек родился, ранняя или поздняя была овуляция? Чтоб уж высчитать наверняка. Если уж на то пошло, то не следовало крестить далеких от церкви людей, которые потом ребенка ни разу не принесут. Или добросовестно провести катехизаторские беседы, чтобы такой ситуации не возникло)) Что до видимых последствий своих поступков на выросших детях, так их родители воспитывали, они росли в этом и все видели, во-первых. А во-вторых, дети от родителей наследуют не только физиологию, но и душевные качества. Но взрослые уже сами отвечают за себя и распоряжаются своей жизнью. И грехи тоже уже свои, собственные. Иначе "это не я, это все троюродная тетка с материной стороны, та еще стерва была".
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 06 май 2017, 12:17
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 69
Вероисповедание: Православный, не МП
Насчет отказа крестить до катехизации соглашусь. Очень многие священники так и поступают. Все остальное... Мне влиже то, что пишет Оля.
Особенно про невенчанный брак и зачатие в пост, откуда все проблемы, ну да, ну да.
Будэшь спорить - отдадым тэбя взамуж за Странника ! Паедэшь в Амэрику !
Тяжело в Америке, если ты не еврей. Особенно психологам. Евреи идут к евреям, простаки к жуликам, американцы к омериканцам. В общем с клиентурой проблема.
В Америку это только от неразделённой любви. Но не за любовью.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
С Мариной соглашусь.
Однако же, Танюша, ты в браке, венчанном и тд.
Если всё это неважно,и богвдуше, тогда зачем имитировать православную жизнь? Зачем службы, причастие, крещение? Таинство брака-неважно. Святой пост-неважно.
Мне реально плохо уже от гуманизма. От того что"всё будет хорошо" и "Бог всех помилует,потому,что мы рождены для радости". Он-то помилует, а мы на что? Выходит что мученики, преподобные этого не знали, до такого учения не додумались, были недальновидны,соблюдали пост и мн мн чего. Книги их выбросить и читать только современных авторов, призывающих незнамо к чему.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Многие, в силу возраста, наверное, еще живут в советских временах, "нас не учили, нам не сказали". Всё, эти времена, закончились, 25 лет свободы, два Православных телеканала, это не говоря о радио и интернет-сайтах. Может я и не права, но полагаю, что о Православии сейчас не знают те, кто не хочет знать. Все эти рассказы о злыднях церковницах, плохих священниках и т.п., давайте будем честными, это самооправдание. Человек не хочет ходить постоянно в храм. И я не всегда хочу ходить в храм, тяжело, и правила читать не всегда хочу, и не всегда читаю, и грех часто выбираю добровольно. Это не жизнь плохая, это я просто нерадивая. Да, есть церковницы, которые по злости овчаркам пограничным фору дадут. Да, есть священники, которые, мягко говоря, не идеальные люди. Но это было и будет во все времена. Да, мы как христиане должны быть добрыми, вежливыми, любвеобильными, в общем праведными, а в идеале святыми. Но это в идеале, к которому идти, ползти, ну очень долго. "Не ищи идеальный храм, тебе там не идеальному нет места".
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Κύριε ἐλέησον писал(а):
Марина, нет у тебя опыта духовничества, священства, поэтому все выкладки психологические это оправдание и ничего больше. Неврозы лечат врачи, а они возникают на почве греха. Без лечения души никакие методики не работают, или работают временно. Если ты не согласна-это не значит,что это не так. При том описана конкретная ситуация, со стороны тебе видно-что загоняют человека в чувство вины, а я вижу повод к покаянию. Настрой собственной души для взгляда на ситуацию очень разнИца. Опять-таки не говорю о том, что я как-то лучше тебе и тп бред. Просто взгляд разный.
как PS : как хорошо и замечательно,что женщины не могут быть священством. Это такое благо! А то бы уж всех оправдали. Если что,то ХРИСТОС заповедал не только прощать, но и оставлять.
++++++++++на самом деле батюшка ещё не всё сказал. Наш настоятель крестил как-то и младенец ооочень кричал. мать заволновалась, а он сказал= очень хорошо. что кричит, пусть кричит больше! Это тагалашки выходят.... Я тут писала про то, кто он и насколько сведущ-одно забыла- он духовный сын Ионна Крестьянкина, причем,с молоду(его отец там же сидел...может и дружили....ныне-прославлен) Но, следует понимать, что человек, относящийся к Таинству как к обряду- ничего этого ни понять ни принять не может! Я хорошо помню как меня крестили-насколько это страшно-хотя в то время-не окунали...но, я увидела такое, когда посмотрела в купель..., что вцепилась в бороду батюшки так- оторвать не могли и кричала...а вообще-ребенок была ангельский и тихий до того, что незнакомые люди подходили на улице и просили маму разрешения дотронуться....
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
А имеет удалено. модератор Ленок ! Всё имеет ! В с е жить нормально хотят ! Щеку подставить ? Не могу. Душа не принимает . Поэтому наверное и в святые никогда не выйду (смеюсь). Если человек мразь - я не скажу ему : Ты хороший. Кстати - не "тагалашки" , а "таНгалашки" . Удалено. Модератор. Споем , Ленок ?
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
С Мариной соглашусь. Покаяние, изменение себя должно идти изнутри, Богу нужно наше сердце, а не перечень правильных поступков под страхом "как бы чего с ребеночком не вышло" и пр. Про зачатие в пост расхожая страшилка..
Изнутри ничего не придет, если нет веры и Таинств. Без этого-"Без меня не можете творить ничесоже" а так-получается потестантизм. "Сам с усам"- так далеко уйти можно...от Бога. Страх Божий- первая ступень любви к нему.....не я сказала.... И что может придти изнутри у некрещеного и неверующего человека? Не мы выбираем- нас выбирают и приходим мы к Богу не сами- Он призывает. Кто сомневается- перечитайте Первосвященническую молитву Иисуса Христа. И Молитвы ко святому Причащению-там всё есть. А на счет постовых детей- это предание Церкви- кто смелый- проверяйте на себе-верно ли.... Да и остальное в посте-спорно. В одной семье настолько разные дети вырастают- что просто диво дивное! Наблюдала много раз.
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
А имеет нахрен, Ленок ! Всё имеет ! В с е жить нормально хотят ! Щеку подставить ? Не могу. Душа не принимает .
-у Феофилакта Болгарского-перечитай толкование на это место Евангелия. А говорить человеку=плохой= или =хороший=-всё одно- суд! А нам судить НИЗЗЗЯ! Мы имеем право давать только оценки поступкам и делать выводы=по плодам их-узнаете их=. А вообще-то мудрствовать в вере....гиблое дело. Наши прабабки читать не умели- молитвы со слуха учили, да и знали 2-3 молитвы. А какая вера была! "Где просто-там ангелов со сто, а где мудрено-там ни одного!" И мысли вслух= "мне ближе такая позиция..." в православии, в большинстве случаев-неуместна. Есть правила, есть канон- мы ОБЯЗАНЫ им подчиняться и менять свои мысли(если не соответствуют), а не каноны и правила. Особенно, когда речь идет о Таинствах.
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Елена-М писал(а):
sem82 писал(а):
А имеет нахрен, Ленок ! Всё имеет ! В с е жить нормально хотят ! Щеку подставить ? Не могу. Душа не принимает .
-у Феофилакта Болгарского-перечитай толкование на это место Евангелия. А говорить человеку=плохой= или =хороший=-всё одно- суд! А нам судить НИЗЗЗЯ! Мы имеем право давать только оценки поступкам и делать выводы=по плодам их-узнаете их=. А вообще-то мудрствовать в вере....гиблое дело. Наши прабабки читать не умели- молитвы со слуха учили, да и знали 2-3 молитвы. А какая вера была! "Где просто-там ангелов со сто, а где мудрено-там ни одного!" И мысли вслух= "мне ближе такая позиция..." в православии, в большинстве случаев-неуместна. Есть правила, есть канон- мы ОБЯЗАНЫ им подчиняться и менять свои мысли(если не соответствуют), а не каноны и правила. Особенно, когда речь идет о Таинствах.
А я и не оспариваю , Ленок. Суд так суд. Мне пофик. А мразь есть мразь. "Подчиняться" ? Да, быть может. Мы и так "прогнутые" дальше некуда. Иди Оле с Сережей , на которых эти миллиардеры наплевали , скажи. На десятки тысяч инвалидов . На ветеранов , кто остался. Быть может им легче будет.
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Не надо , Ленок. Силенки (у меня уж точно) не те. Мне ни удовольствия , ни удовлетворения не доставляет , что где то ТАМ им плохо , а нам хорошо будет. Два человека согрешили , удалено.модератор. и сколько лет на этом шарике творится ...! Кровищи пару океанов пролито . А не много ли за двоих то ?
Зачем он нужен такой иезуитский ПЛАН ?!!! Какая чудовищная провокация !
А на счет постовых детей- это предание Церкви- кто смелый- проверяйте на себе-верно ли....
Память святых совершается в Церкви каждый день без исключения. И не одного, а многих святых.
А теперь посчитайте, скольких из них родители зачали в пост, в том числе и великий.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
Alla
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 06 май 2017, 16:37
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21 Сообщения: 1202
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
sem82 писал(а):
Будэшь спорить - отдадым тэбя взамуж за Странника ! Паедэшь в Амэрику !
Тяжело в Америке, если ты не еврей. Особенно психологам. Евреи идут к евреям, простаки к жуликам, американцы к омериканцам. В общем с клиентурой проблема.
В Америку это только от неразделённой любви. Но не за любовью.
Ну, теперь держитесь.) Правда, за правду и пострадать не грех.))
Alla
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 06 май 2017, 16:42
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 май 2016, 12:21 Сообщения: 1202
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Елена-М писал(а):
А на счет постовых детей- это предание Церкви- кто смелый- проверяйте на себе-верно ли....
Память святых совершается в Церкви каждый день без исключения. И не одного, а многих святых.
А теперь посчитайте, скольких из них родители зачали в пост, в том числе и великий.
Мда,.. а ведь точно. Чегой-то никогда такой вывод не приходил в голову...
Если всё это неважно,и богвдуше, тогда зачем имитировать православную жизнь? Зачем службы, причастие, крещение? Таинство брака-неважно. Святой пост-неважно.
Мне реально плохо уже от гуманизма. От того что"всё будет хорошо" и "Бог всех помилует,потому,что мы рождены для радости". Он-то помилует, а мы на что? Выходит что мученики, преподобные этого не знали, до такого учения не додумались, были недальновидны,соблюдали пост и мн мн чего. Книги их выбросить и читать только современных авторов, призывающих незнамо к чему.
Оль, я не об этом. Я о запугивании и навешивании чувства вины, все это далеко от христианства. Ну вот эта женщина из истории, придет в церковь из страха, что если она не будет поступать правильно, все у нее и, главное, у ее ребенка будет плохо. Где тут страх Божий? Есть страх наказания. Где синергия Божественной Любви? Где Христос? А нет. Есть только зачала в пост и в браке невенчаном живешь. А смысл ей венчаться и воздерживаться в пост, ради чего, кто-нибудь объяснил? Ради страха наказания опять? Но Бог не Перун с громом и молниями, чтоб метать их в неугодных грешников. Если начинать с наказания, человек никогда не дойдет до любви. Бог никого не наказывает и никого не хочет сделать несчастным. Мы сами расставляем себе ловушки и страдаем от них. Уклоняясь от правильного пути, делаем себе хуже.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 06 май 2017, 16:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 69
Вероисповедание: Православный, не МП
Марина_В писал(а):
Елена-М писал(а):
А на счет постовых детей- это предание Церкви- кто смелый- проверяйте на себе-верно ли....
Память святых совершается в Церкви каждый день без исключения. И не одного, а многих святых.
А теперь посчитайте, скольких из них родители зачали в пост, в том числе и великий.