 |
 |
Тест Доброе слово (копия, отладка) |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
надежда
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 19:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 19595
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения, ответ заложен в названии темы. Грустная история. Уйдет-плохо будет Останется-тоже плохо будет. Почему? Потому,что своими мозгами. Поэтому предлагаю кризисный центр.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 19:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Не знаю, молодец или нет - больно образно про койки...Но я бы такого мужа поняла. Что посеешь, то и пожнешь. А про койку, кстати, мы ничего и не знаем... Именно, что очень образно получилось. И я бы такого мужа поняла, да.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:20 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Логика, однако. Беспощадно... Брак разрушен тем, кто первый изменил. А не тем, у кого терпение кончилось.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 14082
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Логика, однако. Беспощадно... Брак разрушен тем, кто первый изменил. А не тем, у кого терпение кончилось. Не соглашусь. Измена может и не разрушить брак. Но да, может и разрушить.
_________________ Перед померкшими домами Вдоль сонной улицы рядами Двойные фонари карет Веселый изливают свет
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Логика, однако. Беспощадно... Брак разрушен тем, кто первый изменил. А не тем, у кого терпение кончилось. Именно. Капля за каплей убивалась её любовь... Это был длительный и очень болезненный для неё процесс...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ивона писал(а): Логика, однако. Беспощадно... Брак разрушен тем, кто первый изменил. А не тем, у кого терпение кончилось. Не соглашусь. Измена может и не разрушить брак. Но да, может и разрушить. Она страдала от измен - значит, брак был разрушен. Обломки остались. А терпение, оно не бесконечно. Капля камень точит. Вот, с Ксенией одно написали.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 12975
Возраст: 54
|
Ксения писал(а): Что бы вы сделали? Стали бы ввязываться? Ввязываться бы не стала, но Саше на его мольбы отказала бы прямым текстом - что посеешь, то и пожнешь. Ибо нефиг. Пусть разбирается сам со своей женой, без поддержки в одиночестве. А Лена, как я понимаю, у тебя совета и помощи и не спрашивает. А если бы спросила, я бы ее поддержала.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 12975
Возраст: 54
|
ВадДим писал(а): Саша проверял семью на прочность, а Лена слила её в унитаз. В гробе я видела такую прочность. И в белых тапках.  Мне всегда нравятся такие кобели - гуляют себе и гуляют и пофигу им все - дети, чувства жены и тыпы, а как угроза разрушения налаженного быта наступает (именно быта! Им думать просто неохота все заново налаживать), так сразу - вернись, я все прощу. Ага. Инфантилов на горох, коленями, и пусть узнают, что такое артроз. 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 20:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10048
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Интересно. А ведь если подумать и подойти к ситуации строго, то брак Лены и Сережи (то есть соседа этого) венчать будет нельзя - Лена будет виновницей в распаде существующего брака. Именно Лена, а не Саша. Если бы Лена после первой измены заявила о том, что они должны развестись, была бы вина Саши, но на самом деле его измены семью не разрушили. Формализм полный. Разрушает брак не тот, кто первым уходит жить в другое место, а тот кто изменяет. Иоанна Златоуста почитайте Именно что измены разрушили. После первой измены Лена имела право развестись, но она оказалась хорошей верной прощающей женой и дала Саше второй (третий... двадцать пятый) шанс, бонус, аванс. Она верила в человека, однако. Измены в браке, тем паче систематические, - это в большинстве случаев безвозвратное разрушение единства, доверия, искренности, уважения, любви. Это и есть РАЗРУШЕНИЕ БРАКА, а не тот факт, что муж/жена были с другой/другим.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 14082
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Формализм полный. Разрушает брак не тот, кто первым уходит жить в другое место Да, конечно, формализм. Я это оговаривал в самом начале. Но я пишу о разнице между уйти "в другое место" и "к другому человеку".
_________________ Перед померкшими домами Вдоль сонной улицы рядами Двойные фонари карет Веселый изливают свет
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 12975
Возраст: 54
|
Drozd писал(а): уйти "в другое место" и "к другому человеку". Разница есть, но не слишком существенная, менее существенная, чем жить вместе и гулять налево. Мне это нужно подробнее разъяснять?!
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Drozd писал(а): уйти "в другое место" и "к другому человеку". Разница есть, но не слишком существенная, менее существенная, чем жить вместе и гулять налево. Мне это нужно подробнее разъяснять?! Кому-то и нужно разъяснять, Света. Не все понимают, видимо... 
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 12975
Возраст: 54
|
Ориноко писал(а): Светлана_Д писал(а): Разница есть, но не слишком существенная, менее существенная, чем жить вместе и гулять налево. Мне это нужно подробнее разъяснять?! Кому-то и нужно разъяснять, Света. Не все понимают, видимо...  Я и спросила, Ксень. Мужскую часть форума, в основном. Чую, не догоняют.... Простотак, без запроса разливаться мыслью по древу лень. А так, конечно, все понятно, кмк.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:24 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Drozd писал(а): Не соглашусь. Измена может и не разрушить брак. Но да, может и разрушить. Она страдала от измен - значит, брак был разрушен. Она принимала его обратно - значит, брак восстанавливался.
|
|
|
|
 |
надежда
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 19595
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дорогие друзья, не надо ответов в теме,просто себе ответьте-БЫЛ ЛИ У МЕНЯ ОПЫТ ИЗМЕНЫ,ПРОЩЕНИЯ И ТЕРПЕНИЯ? Кто защищает изменившего,вы наверное совсем не понимаете,о чем речь. Лена горела заживо все годы. Но как она решит, так и будет. Правда на её строне. У меня не очень большое доверие к мужчине,который за ней ухаживает, зная,что она замужем
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
|
|
|
|
 |
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10048
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Но я пишу о разнице между уйти "в другое место" и "к другому человеку". Она уже давно была морально, душевно, умом в другом месте. Другой человек - это просто повод и толчок к принятию решения уйти. Хотя мы не знаем, конечно, всех нюансов, чужая душа потёмки.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): Ивона писал(а): Она страдала от измен - значит, брак был разрушен. Она принимала его обратно - значит, брак восстанавливался. Восстанавливался, потому что ей некуда было деваться со своей бедой. А что творилось при таких восстановлениях в её душе, одному Богу ведомо... А про другого мужчину мало что известно. Но она взрослая женщина, хорошо хлебнувшая горестей. Разберётся...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:37 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ориноко писал(а): Марко Паготт писал(а): Она принимала его обратно - значит, брак восстанавливался. Восстанавливался, потому что ей некуда было деваться со своей бедой. Вот это совершенно неважно. Это было ее решение, верно?
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): Ориноко писал(а): Восстанавливался, потому что ей некуда было деваться со своей бедой. Вот это совершенно неважно. Это было ее решение, верно? Света_Д, объясни, для тех, кому непонятно, пожалуйста. Если можешь и хочешь. Ты умеешь объяснять, а у меня терпения может не хватить...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:44 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ориноко писал(а): Марко Паготт писал(а): Вот это совершенно неважно. Это было ее решение, верно? Света_Д, объясни, для тех, кому непонятно, пожалуйста. Если можешь и хочешь. Ты умеешь объяснять, а у меня терпения может не хватить... Попробуйте объяснить, что если женщина с двумя детьми вступает в брак от безысходности - то это не брак. Так, да?
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 21:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): Ориноко писал(а): Света_Д, объясни, для тех, кому непонятно, пожалуйста. Если можешь и хочешь. Ты умеешь объяснять, а у меня терпения может не хватить... Попробуйте объяснить, что если женщина с двумя детьми вступает в брак от безысходности - то это не брак. Так, да? Не совсем. Свете предстоит объяснить (если она захочет, конечно), что хороший левак не укрепляет брак, даже если пострадавшая сторона при этом не уходит...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:02 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ориноко писал(а): Марко Паготт писал(а): Попробуйте объяснить, что если женщина с двумя детьми вступает в брак от безысходности - то это не брак. Так, да? Не совсем. Свете предстоит объяснить (если она захочет, конечно), что хороший левак не укрепляет брак, даже если пострадавшая сторона при этом не уходит... А, ну это не надо объяснять. Надо объяснить, почему то, в чем женщина пребывала после "левака" - браком не было. Пусть даже и не крепким.
|
|
|
|
 |
надежда
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 19595
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
То,что брака нет,говорит поведение Лены. Она приняла ухаживания, чувствуя себя свободной. Помните, Москва слезам не верит? Взгляд незамужней женщины,вот,он привлёк этого соседа. Но дело именно в нём, этом соседе. Прилетел этакий комарик,с горящим фонариком: Я злодея зарубил? Я тебя освободил? А теперь,душа-девица На тебе хочу женится! Он же видел,что номинально муж есть? А то вначале Лену утешит,потом ещё более несчастную соседку пойдёт утешать. Любовь-это не Булгаковский разбойник с кинжалом из-за угла. Внезапно только грех случается.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:11 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): То,что брака нет,говорит поведение Лены. Она приняла ухаживания, чувствуя себя свободной. То есть, со своим мужем она жила в блуде, так же получается? если нет - то ее поведение говорит как раз за то, что она считала себя в браке. Так, по крайней мере, хочется думать. ОляВ. писал(а): Я злодея зарубил? Я тебя освободил? А теперь,душа-девица На тебе хочу женится! Он же видел,что номинально муж есть? А то вначале Лену утешит,потом ещё более несчастную соседку пойдёт утешать. Любовь-это не Булгаковский разбойник с кинжалом из-за угла. Внезапно только грех случается. Вот, как бы, да.
|
|
|
|
 |
надежда
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 19595
Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Объясню, с точки зрения женского внутреннего мира. Женщина так устроена, что тянется к Адаму. Выше уже писали,что она надеялась и просто некуда было идти.
_________________ мир принадлежит тому,кто ему рад.
|
|
|
|
 |
Лента
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 16545
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): ОляВ. писал(а): То,что брака нет,говорит поведение Лены. Она приняла ухаживания, чувствуя себя свободной. То есть, со своим мужем она жила в блуде, так же получается? если нет - то ее поведение говорит как раз за то, что она считала себя в браке. Ну, ничего себе, поворот. Чем больше перечитываю, тем больше путаюсь)) Так повернуть умел только один человек на форуме...теперь, выходит, два! 
_________________ "— При чем здесь кальсоны? — Главным образом Понтий Пилат. Но и кальсоны также".
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:25 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все это понятно, вот ее мотивация. Вопрос только в том, была ли она в тот момент в браке.
Если была - то никакой "правды" в ее поступке нет. Она сделала то же, что и муж, только она заслуживает всяческого снисхождения, а про мужа мы ничего такого не знаем.
И, это не к тому, чтобы ей что-то там советовать. Правильно вот написали - на молебен подать, и все.
|
|
|
|
 |
Марко Паготт
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:26 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51 Сообщения: 957
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Марко Паготт писал(а): То есть, со своим мужем она жила в блуде, так же получается? если нет - то ее поведение говорит как раз за то, что она считала себя в браке. Ну, ничего себе, поворот. Чем больше перечитываю, тем больше путаюсь)) Так повернуть умел только один человек на форуме...теперь, выходит, два!  Я не понимаю. Если женщина с мужчиной делят ложе, то это или брак, или блуд. Я неправ?
|
|
|
|
 |
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
ВадДим писал(а): Совершенно верно Дрозд выступил. Саша проверял семью на прочность, а Лена слила её в унитаз. Пришла пора Лене проверить семью на прочность. И, увы, факты доказывают, что если Лена останется в семье, 100% через какое-то время Саша опять пойдет налево. Оно ей надо? Вообще-то и семьи де факто уже нет - если в интимной жизни супругов есть третий, то семьи уже нет. Так что Саша благополучно сам похоронил свой брак не единожды.
_________________ Да будет воля Твоя...
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили? Добавлено: 09 янв 2017, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6354
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марко Паготт писал(а): Лента писал(а): Ну, ничего себе, поворот. Чем больше перечитываю, тем больше путаюсь)) Так повернуть умел только один человек на форуме...теперь, выходит, два!  Я не понимаю. Если женщина с мужчиной делят ложе, то это или брак, или блуд. Я неправ? А нам доподлинно известно - когда делили, после чего делили и делили ли вообще после всех передряг?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |