Свет, во-первых, я бы не употребляла слово "истерит" в адрес человека, который находится в стране, где идет гражданская война. В чем ее истерика? в том, что ее позиция опровергает тезисы господина Зубова?
Когда употребляют слово "фашизм" без повода и нагнетают обстановку, я называю это истерикой. И гражданская война в стране еще не идет. Позиции же никакой не вижу. И, судя по твоему последнему вопросу, я не буду больше тебе отвечать на твои недоумения. Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять. Увы. Честнее было бы просто не соглашаться с моими мнениями.
Лента писал(а):
Свет, у них уже есть эта инициатива. Они уже борются, палками и кирпичами - без наших ВС. Более того, Украина в ее нынешних границах - искусственно извне сформированное государство. Можно посмотреть само определение слова государство - оно предполагает единство по основополагающим пунктам. И после этого задаться вопросом: судя по этим пунктам, у кого больше "государство" - с юго-востоком У. с Россией или у юга-востока У. с ее же юго-западом.
Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
В общем, как Валя пишет, - за автономию стоим. Так?
Да, это один из очевиднейших путей решения проблемы. При этом Крым очевидным образом перекрывается от вторжения извне, чего не скажешь о других прорусских областях.
О, вот теперь понятно, спасибо. Только последнее - за автономию внутри Украины или за автономию и присоединение к России, или за полную автономию, т.е. выделение в отдельное государство?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Лента
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 02 мар 2014, 23:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 16545
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину?
То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана.
Светлана_Д писал(а):
И, судя по твоему последнему вопросу, я не буду больше тебе отвечать на твои недоумения. Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять. Увы. Честнее было бы просто не соглашаться с моими мнениями.
Свет, на вопрос который меня действительно интересовал - ты ответила еще вчера. Сегодня задаешь вопросы ты и я высказала свое мнение.
_________________ "— При чем здесь кальсоны? — Главным образом Понтий Пилат. Но и кальсоны также".
Очень хорошо. Допустим, это так. Так что ты хочешь, чтобы произошло в результате ввода наших войск в Украину?
То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана.
Цель какая этого свободного волеизъявления в дальнейшей судьбе Украины? Тут я, похоже, поспешила сделать вывод, что ты за автономию, т.к. пока ты не выразилась определенно.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Когда употребляют слово "фашизм" без повода и нагнетают обстановку, я называю это истерикой.
... а когда повод есть - это не истерика. Последний ролик про свидомых, которые в метро пристают к "москалям" я смотрел только сегодня. Сдается мне, тем мальцам ай-яй-яй так никто и не сказал. Сегодня же просмотрел ролик с одним из современных шишек. Россия - извечный враг, на Восток, все дела.
Повод есть.
Светлана_Д писал(а):
Антон был прав - ты не пытаешься ни услышать, ни, тем более, понять.
Вот, да. Бывают такие люди. Загораживаются от реальности.
Не будет у нас никто его слушать. Сами так можем. Не хуже.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Лента
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 02 мар 2014, 23:38
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 16545
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Лента писал(а):
То, что и предполагается - тут уже сто раз об этом писали: миротворческие войска, которые обеспечат свободное волеизъявление юго-востока без вмешательства боевиков майдана.
Цель какая этого свободного волеизъявления в дальнейшей судьбе Украины? Тут я, похоже, поспешила сделать вывод, что ты за автономию, т.к. пока ты не выразилась определенно.
А я и не хочу выражаться определенно -я не украинка. Они должны решить сами - вот, чего я хочу. Я хочу, чтобы юго-востоку позволили решать самим, что им делать дальше! С кем дружить, с кем не дружить, с кем объединяться. Но видя, какая агрессия идет от нацистов, как серьезно финансово поддерживается нац.экстремизм Украины со стороны стран Запада, есть все основания полагать, что ЮВ Украины не будет иметь голоса. Вот и все.
_________________ "— При чем здесь кальсоны? — Главным образом Понтий Пилат. Но и кальсоны также".
...каким способом сейчас можно уговорить или заставить Украину сохранить с нами добрососедские отношения, по-Вашему?
Думаю, это пока не ясно никому Может, просто выход там, где вход? Раньше жили мирно, неужели дальше не сможем? Раньше были одном народом, воевали спина к спине, чего нам делить?
_________________ Без стресса нет прогресса. Факт ))
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
О, вот теперь понятно, спасибо. Только последнее - за автономию внутри Украины или за автономию и присоединение к России, или за полную автономию, т.е. выделение в отдельное государство?
Да сегодня мне все равно. Это задачи второй очереди.
Мне, конечно бы, хотелось, чтобы Россия, Украина и Белорусия слились вместе в едином государстве. Но это должно быть продуктом общего желания всех сторон, причем горячего желания, ради которого можно понести некоторые жертвы. А пока, я смотрю, у людей бизнес и прочие интересы.
Но вообще, мне было бы спокойнее, если бы Крым так или иначе находился под контролем России. Опыт последних 20 лет подсказывает, что так будет лучше.
А я и не хочу выражаться определенно -я не украинка. Они должны решить сами - вот, чего я хочу. Я хочу, чтобы юго-востоку позволили решать самим, что им делать дальше! С кем дружить, с кем не дружить, с кем объединяться. Но видя, какая агрессия идет от нацистов, как серьезно финансово поддерживается нац.экстремизм Украины со стороны стран Запада, есть все основания полагать, что ЮВ Украины не будет иметь голоса. Вот и все.
Вот под первыми двумя твоими предложениями я подпишусь, согласна. Только разница у нас в методах. Ты считаешь, что юго-восток и Крым не смогут самоопределиться cамостоятельно по причине внутреннего национального экстремизма и им нужна военная поддержка из России в противовес - как Александр писал, для стабильности. Т.е. это некое обеспечение стабильности на момент самоопределения. А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? В любом случае, это реальная позиция и она понятна. Спасибо, Валь.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так?
А потом, когда они самоопределятся, там останется наша база. Как и была. И все будет по крайней не хуже, чем было до всей этой бучи.
Лента
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 02 мар 2014, 23:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 16545
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Т.е. это некое обеспечение стабильности на момент самоопределения. А потом, когда они самоопределятся, то миротворческие войска тихо уйдут. Так? В любом случае, это реальная позиция и она понятна. Спасибо, Валь.
Ну да, уйдут. Кроме флота)). Только вот, подозреваю, что такие конфликты могут длиться годами, если не десятилетиями .
И тебе спасибо за твое искреннее мнение. Все обязательно образуется, с Божьей помощью. И, в конце концов, наши войска еще никуда не введены
_________________ "— При чем здесь кальсоны? — Главным образом Понтий Пилат. Но и кальсоны также".
Думаю, это пока не ясно никому Может, просто выход там, где вход? Раньше жили мирно, неужели дальше не сможем? Раньше были одном народом, воевали спина к спине, чего нам делить?
Ох. Ну вот как только это все началось в самой Украине, да еще и войска ввели, делить оказалось много чего. В общем, более-менее реалистичной цели ввода наших войск на территорию Украины с поддержкой многих россиян у Вас неть, ну или не хотите и думать об этом. Ну, тоже позиция.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Вчера по городам Востока проходили митинги. Я не знаю как узнали люди об этом в таком количестве. В моем очень небольшом городе, собралось не меньше пяти тысяч. Это нечто. Зная апатичность наших жителей и информационную блокаду, это что то невероятное. Сегодня митинг не назначали но люди все равно пришли опять. Всех назвали "маленькой кучкой провокаторов и экстремистов." Все администрации отдают честь "киевской хунте". Иначе это уже никто не называет. Когда это стало понятно, уже не кричали "русский язык", "Россия". Все начали скандировать "Путин помоги!". Затем какая то инициативная группа придумала написать обращение к российским властям от города, отвести и передать российским пограничникам, в надежде что там есть камеры и это заметят СМИ или еще что то. Так и сделали. Наивно???? Наверное...... Может быть кто нибудь посчитает, взвесит экономическую целесообразность, законность, выгоды, риски и прочее... Не знаю чем это все закончиться, но боюсь что еще недавно царящий здесь страх, меняется на отчаянье, а оно в свою очередь на агрессию. И когда это войдет в свою фазу, гражданской войны не избежать. Вот это я ощутила сегодня, просто в воздухе. Как и где это остановиться? Кто может это предотвратить??? Какие действия нужны? Надеюсь, Господь откроет это тем от кого все зависит. Простите все кого обидела или не осторожно высказалась. Всех с началом поста!
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Этого ни кто не знает ,кроме Бога. С одной стороны кланы алигархов делят сферы влияния,параллельно зомби технологи превращают страну в одну большую секту.Добрались даже до отдаленных деревень,не говоря уже о больших городах,(мозги просто выносят) особенно у молодежи.Ативизировались запрограммированные националисты ,воспользовавшись тем ,что люди действительно поднялись против коррупции и беспредела чиновников, устроили им зомби майдан и теперь уже руководят массами в своих целях.Пока будут править националисты, дружбы с Россией не будет с вытекающими негативными последствиями.Крым и юго восток защищается как может.Мое мнение ,нужны автономии в составе Украины. А там даст Бог и порядочый президент появится на Украине.
_________________ Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
вот такие высказывания в сети называют троллингом. Надеюсь, Вы это осознаете и понимаете, зачем Вам это надо. 
Может, просто выход там, где вход? Раньше жили мирно, неужели дальше не сможем? Раньше были одном народом, воевали спина к спине, чего нам делить?
