Православный форум Доброе слово

Лювлю себя на мысли, что мыслю - не так, как раньше - и все же: мыслю человеческим рассудком, если не хуже.
Что же это такое - преображение сознания: как и почему просходит изменение наклонностей ума, строя мышления... А самое главное, как достичь того состояния сознания, которое названо - "ум Христов"(1Кор2:16)?

Это апостольское состояние,не для меня и не для вас.
Нельзя запрыгнуть на верхушку лестницы .Попробуйте сначала жить в полном послушании духовнику.

1. если это не разговор "сам с собою"...а желание услышать комментарии...то надо сравнить...что изменилось?
1. человеческим рассудком, если не хуже.....ну человеческим..это понятно...а вот "если не хуже"..это как? чьим?

Одно из правил "православной техники безопасности" - не искать и не стремится никаких"высоких состояний".
Ни видения, ни явления. ни особые состояния на молитве, ни пророческие сны - не для нас.
Если что-то такое пришло - надо бежать к духовнику на исповедь. Нет духовника - к любому батюшке в любой храм на исповедь!
У нас нормальный путь такой.
Сначала пытаешься жить по заповедям, находясь, конечно, в границах Церкви.
А уж Господь знает, полезен ли нам какой-либо дар. Дать его или нет - в Его власти, самому не стоит искать.

Здравствуйте!

От святых отцов.., для себя я сделал, оправданный и простой вывод. -
В с е, что исходит от меня (компот, мыслей, амбиций, страстей, пороков, грехов и пр.) - плохо...
Все, что от Бога и Божиего во мне хорошо...

И различается, что есть что, тоже просто. (Хотя, конечно же, не сразу..)
- Если радование, удовольствие и искание (а не сокрушение), -- - о себе, свое и для себя. - То это, конечно же .., мое..
.. А если - .. для Бога и брата.., то от Бога...

Хотя, конечно, почти, топчусь на месте...

_________________
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий!
Помилуй нас грешных.

Мне об этом рассуждать явно рано.
Не знаю ни что ни как.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А почему? Разве Бог , открывший о себе великие тайны Дионисию Ареопагиту и другим ранним учителям Церкви - не может с такой же ясностью и достоверностью явить Себя через Святого духа в сегодняшней Церкви? Сошлюсь на мнение Св. Григория Паламы, который дерзновенно утверждал - в отношении таинственных созерцаний, что они не кончились в век великих Святых и Апостолов, а доступны чистым сердцам - и теперешних молитвенников.

С этим никто и не спорит... Расскажите же про первые ступени.

Я еще не дошел до состояния, когда принимают в число верных. К наставлениям и поучениям своего Владыки смиренно прслушивааюсь...

1. Это не разговор "сам с собою", а действительно - желание услышать комментарии. Изменения есть (я некоторые свои мысли записываю - есть с чем сравнивать: до и после).

2. хуже - это когда словами - от лукавого и его приспешников - мудришь...

А у нас - не такой.

Владимир! Вы и Ваши собеседники не в равном положении. Все ответившие Вам обозначили свое вероисповедание - МП.
Я...тундра...знаю МП, РПЦ, РПЗЦ, католиков, протестантов и т.д.
А вот про вероисповедание "НЕ МП" - слышу впервые. Понимаю, что технически Вас поставили в такие рамки и это относится не только к Вам.

Вы пишите, что не причислены к верным и пока слушаете Владыку. Кто это Владыка? Где можно почитать его проповеди? Где он служит?

Или Вы риторический вопрос задали? А мы риторически должны отвечать?:)

Сущность спасения в стяжании смирения, а не видений.
видеть свои немощи и текущее состояние страстей
гораздо полезнее.Это ваши болячки их и лечите.
зачем вам созерцание чужих болезней?видеть сколько демонов окружают Гос.Думу и как ангелы им противостоят?
желание видений от маловерия.

- совершенно верно!
Я слушаю - у него дома. А где служит - и для меня - не меньшая тайна...
Только зачем же тему уводить в сторону?

Совершенно правильно.
Так все же: про изменение сознания - можете что сказать?

У меня есть один знакомый, он иногда видит святую троицу
в храме,а тут рассказал ,что дьявол на богослужение заходил .вот такие бывают изменения сознания.
критическое отношение ко всем своим "состояниям" -
ближе к здравомыслию и учению святых отцов.
Один монах спросил кого то из святых отцов:"Отче , я вижу мой ум все время направлен к Богу"
а тот ему ответил:"это не велико, гораздо выше видеть свой собственный грех"
Вы ловите себя на мысли ,что у вас ум Христов.
То есть думаете о своем преуспеянии.таким образом можете придти к возношению,потому что вы не удивляетесь милости Божией, а услаждаетесь самолюбованием.в этом плохой момент вашего помысла.

Простите меня, но такое мог увидеть в начальном постинге только воистину - слепой...
"Не может человек служить двум господам"(Мф 6:24) - "изберите себе ныне, кому служить"(Ис.Навин 24:15).
Любой человек в мире имеет свой взгляд на этот мир. (Мировоззрение или, что тоже самое - взгляд на мир - это те рамки, через которые мы воспринимаем мир и ощущаем себя в нем). "И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная." (Рим 12:2).Вот об этом речь, если позволите.

Скорее всего это видно из этого сообщения:



Простите меня Слепой, что влезла. Если не права, поправьте. Будет очень полезно мне.

Ирина! - не утаскивайте тему в сторону
(Про Откровение и Промысел - посмотрите в "Катехизисе" и у Св. Отцов! - можно, конечно, поговорить, но в отдельной теме). Не сердитесь.

Владимир! Что Вы делаете из меня Сусанина???

Вы удивились, как Слепой мог так неправильно Вас понять. А я (пока нет Слепого), чтобы Вы не оставались без ответа (оцените мою заботу!), ответила за Слепого.
Не исключено, что получу по голове за это от него,...но.....в пост получить по голове от форумчанина очень полезно!

Простите, ну а я все же по этому поводу - хочу получить по голове:

всё что я могла сказать по этой теме...я сказала.
Владимир! попробуйте не спорить, а прислушаться. Вам дали столько хороших советов.....и разъяснений.

Апостол Павел
подтверждает мою точку зрения-
почитайте далее по вашей ссылке (Рим.12:3)
По данной мне благодати, всякому из вас говорю:
Не думайте о себе более, нежели должно думать, но думайте о себе скромно,
по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Какая у вас мера веры? Очень большая?
И еще:
Господь омыл ноги своим ученикам, если вы будете готовы омыть ноги любому форумчанину, ваше состояние будет еще совершеннее ,чем сейчас.
Когда будете готовы дайте знать

Человек имеет не право, а обязанность быть глашатаем высшей полноты истины... (Николай Бердяев. "Философия свободы").

Очень малая - но все же есть. И вот эта самая наималая часть веры - не позволяет мне быть прежним, думать по прежнему, стремиться к прежнему.
Извините, если данное высказывание покажется вам нескромным.

Даю знать.

Спасибо вам, Ирина и всем остальным - тоже. Просто я не на тот вопрос получаю советы и разъяснения. Потому и пытаюсь переформулировать его (вопрос), чтобы все же получить необходимое понимание. Еще раз, извините - за препирание.

Можно я немножечко поразмышляю?
Представим, что внутри нас есть нечто (некий черпак) - позволяющее вычерпывать из себя все плохое (грехи и их последствия). И теперь предположим, что размер этого черпака зависит от настройки (то бишь - есть некая функция от нашего состояния ума). Если черпак большой - то черпнув раз-другой - мы перестанем видеть в себе плохое - перестанем замечать свои грехи. И вот - для того, чтобы двигаться дальше по дороге, ведущей к Богу, к нашему спасению - надо вычерпнуть это плохое черпаком иного (меньшего) размера. Что же должно произойти в сознании, чтобы произвести эту настройку и иметь возможность черпать дальше - меньшей мерой? Давайте дальше думать вместе.

Мне не понятны такие размышления. Во мне нет черпака, это точно. Не верите? Можно сделать рентген.
А если по вашему размышлению, то надо не черпак меньший брать, а руку подлиннее, и очки выписать, если плохое зрение мешает увидеть то, что вычерпнуть надо.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Хорошо, Катя! Только не сердитесь.
Чтобы понятнее было еще раз переформулирую:
Представим, что внутри нас есть нечто (вроде очков или мелкоскопа) - позволяющее разглядеть в себе все плохое (грехи и их последствия). И теперь предположим, что настройки этих оптических приборов - есть некая функция от нашего состояния ума. Если расстояние большое - то мы перестанем видеть в себе плохое - перестанем замечать свои грехи. И вот - для того, чтобы двигаться дальше по дороге, ведущей к Богу, к нашему спасению - надо произвести настройку окуляров. Что же должно произойти в сознании, чтобы произвести эту настройку?

А! Это Вы о том как "зреть свои прегрешения"?
Это скорее не ко мне, а к Анне! Или ещё к кому, кто смиренный.(Анна, простите меня. )
Но мне кажется, что это зависит от Бога, а не от самого человека. Его и надо об этом просить.
Хорошо, если за литургией поминают, псалтирь у мощей читают к тому святому к которому с молитвами с сам человек обращается. Молитва есть такая. Да и Вы и сами знаете.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

У меня ко всем вопрос вроде. Или тут уже все смиренные (как вы выразились)?

А что же человек? - щепка - в играх на хорошую и плохую - судьбы? От нас самих ничего не зависит?

Не знаю пока, потому и с вопросами пристаю. Извиняйте, если что.

От самих зависит не проглядеть, как Бог хочет нас спасти от падения, от уз греха, как Христос стучится в жизнь каждого.( Простите за высокие слова, но это так.) А события в личной духовной жизни по Божьему промыслу.
Спаси Вас, Бог! Владимир.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"