|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Какие причины, почему нельзя думать плохо о человеке.   Добавлено:  10 мар 2005, 09:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Почему нужно давить в себе помыслы что человек плохой, в чем-то плохой. Почему думать, что какие-то черты у человека плохие.
Это очень мне мешает. На работе особенно.
 Помню "не осуди", "какою мерой мереешь". Подскажите, особенно те, кто преодолел в себе это. Например какой мерой мерить? И вообще, что это такое мерить какой-то мерой.
 Может быть думать, что у всякого человека есть бессмертная душа, что человек прекрасен по созданию своему ? Дэк это на прелесть похоже, когда я так думать начинаю. Эдакий блажененький из меня получается. Хотя мысль неплохая.
 Или подмечать хорошее? Да, наверное. Но это так не хочется. Еще осознавать как плохие - мысли о себе, как о хорошем. Еще наверное, причиной точно может быть мысль о себе, что вот ты такой неудачный в чем-то, но ты точно лучше, просто вокруг все не так - т. е. нехватка смирения.
 Но вопрос остается:  как побороть в себе тайные и явные помыслы  подмечания плохого в других.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Sergiy | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 10:17  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:49
 Сообщения: 868
 
 Возраст: 46
 Откуда: Тюмень
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Люби грешников, но ненавидь дела их (Прп. Исаак Сирин)
Цитата: как побороть в себе тайные и явные помыслы подмечания плохого в других я стараюсь вспоминать о своих грехах. насколько они хуже и страшнее. Мне Бог дал много... а я так сильно грешу... А ему (осуждаемому мной) может дано было меньше, и его грехи не так велики, по сравнению с моими...
 НО иногда забываюсь... осуждаю...
 Грешен.
 каюсь...    
 Последний раз редактировалось Sergiy 10 мар 2005, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Рина | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 10:18  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:57
 Сообщения: 429
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ох, Паша, та же беда. "Осуди" у меня не ржавеет, к сожалению. Помню, пыталась преодолеть это с конкретным человеком, который мне был несимпатичен, следующим упражнением: я представила, что у этого человека другой характер, такой, который мне очень нравится. Я почувствовала облегчение и приняла человека таким, какой он был, хотя не разделяла его взглядов на жизнь. Дружить я с ним не стала, но избавилась от резко негативного отношения. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 11:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Sergiy писал(а): Люби грешников, но ненавидь дела их (Прп. Исаак Сирин)Цитата: как побороть в себе тайные и явные помыслы подмечания плохого в других я стараюсь вспоминать о своих грехах. насколько они хуже и страшнее. Мне Бог дал много... а я так сильно грешу... А ему (осуждаемому мной) может дано было меньше, и его грехи не так велики, по сравнению с моими... НО иногда забываюсь... осуждаю... Грешен. каюсь...    Тоже так стараюсь, просто вспомнить о своих грехах. 
 Как то мне на подобный вопрос батюшка сказал, Господь нас прощает, а мы можем себе замечатьчто-то за другими и не прощать, сказал еще, ты бы за собой так все замечала. И как-то на меня это подействовало, правда не всегда батюшкины слова вспоминаю, но потом очень горько и стыдно становится, если позволила себе осудить_________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Григорий Волна | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 11:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 02 мар 2005, 08:15
 Сообщения: 79
 
 Возраст: 43
 Откуда: Самара
 | 
			
				| Думаю, можно преодолеть это так: через понимание духовного родства.
Вот есть заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душею твоею и всем разумением твоим и всей крепостью твоею". Думаю ко всякому, кто истинно верит, другой верующий должен питать глубокое уважение вне зависимости от его личных черт характера. Истинно верующие и прощают друг друга, и терпят.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 12:09  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Из приведенной ссылки Алексия, взял на вооружение слова, которые буду говорить ,видя согрешающего, и не дай Бог тем более, придумывая, что кто-то грешен.
Вообще нужно бросить психологический якорь (так это называется в психологии) вот как только подумаю плохо, осуждающе - то главное прийти в сознание что делаешь это.
 Потому как, когда не замечаешь этого, а потом тебе плохо в коллективе и нет доброго общения и не можешь понять откуда это. А борьба начинается с подмечания за собой момента.
 Еще думаю можно искренне сказать сразу Господи прости меня  - не только за осуждение но и за все бывшее.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наташа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 12:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
 Сообщения: 18344
 
 Возраст: 47
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Может, еще Евангельская история о Мытаре и Фарисее поможет. _________________
 Иные живут счастливо, сами того не зная.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Alexei | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Какие причины, почему нельзя думать плохо о человеке.   Добавлено:  10 мар 2005, 13:11  |  |  
		| Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
 Сообщения: 399
 
 | 
			
				| Пашка в рубашке писал(а): Почему нужно давить в себе помыслы что человек плохой, в чем-то плохой. Я думаю, что давить - это не правильно, потому что это уход от решения проблемы. Ведь если следовать таким путём, то пройдёт время и обязательно наступит такой момент, когда контроль со стороны сознания отключится, и вереница старых плохих мыслей вновь даст о себе знать. Лучше спросить себя - почему я так о нём думаю? Вообще, на мой взгляд, подавление мыслей - дело нехорошее, т.к. с достаточно высокой вероятностью может привести в неврозу. Пашка в рубашке писал(а): Но вопрос остается: как побороть в себе тайные и явные помыслы подмечания плохого в других. Мне кажется, нужно просто духовно меняться самому, или по крайней мере прилагать усилия к этому. Тогда и взгляд на окружающих изменится естественным образом. Подобное, как известно, познаётся подобным.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 13:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вообще давление мыслей мне свойственно может действительно неправильно так, хотя с блудными помыслами например, как я читал, бороться не надо, надо перключаться просто на другое, а не пытаться держать ее и бороться - еще больше рапалишься. Но я подумаю насчет опасности просто подавления в себе некоторых мыслей. _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Олег_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Какие причины, почему нельзя думать плохо о человеке.   Добавлено:  10 мар 2005, 13:20  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2005, 16:09
 Сообщения: 406
 
 | 
			
				| Пашка в рубашке писал(а): Почему нужно давить в себе помыслы что человек плохой, в чем-то плохой. Почему думать, что какие-то черты у человека плохие.Это очень мне мешает. На работе особенно.
 Помню "не осуди", "какою мерой мереешь". Подскажите, особенно те, кто преодолел в себе это. Например какой мерой мерить? И вообще, что это такое мерить какой-то мерой.
 Может быть думать, что у всякого человека есть бессмертная душа, что человек прекрасен по созданию своему ? Дэк это на прелесть похоже, когда я так думать начинаю. Эдакий блажененький из меня получается. Хотя мысль неплохая.
 Или подмечать хорошее? Да, наверное. Но это так не хочется. Еще осознавать как плохие - мысли о себе, как о хорошем. Еще наверное, причиной точно может быть мысль о себе, что вот ты такой неудачный в чем-то, но ты точно лучше, просто вокруг все не так - т. е. нехватка смирения.
 Но вопрос остается:  как побороть в себе тайные и явные помыслы  подмечания плохого в других.
 не могу сказать о себе, что не осуждаю никого и никогда, но взял для себя за идеал следующее повествование из Отечника:
 Один брат, когда видел кого согрешающим, говорил себе:
 "Этот согрешил сегодня, а я сделаю то же завтра. Но он, хотя бы, покается, а я не смогу покаяться, не прийду в меру покаяния!"
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 13:25  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да, Он согрешил сегодня, я завтра - помогают такие мысли, сказанные себе сразу как подумал что-то осуждающее - проверил только что на лестнице. : ))))))))
__________
 Он согрешил сегодня, я завтра.
 Господи, помоги мне зрети моя прегрешения и никого не осуждать.
 Я хуже всех.
 __________
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Alexei | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 13:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
 Сообщения: 399
 
 | 
			
				| Знаете, на меня тоже в своё время произвела сильное впечатление одна фраза (правда, не из святых отцов):
 Цитата: Джек, полицейский тридцати двух лет, с женой, ребенком и большими долгами, никогда даже и не мечтал купить такой шикарный автомобиль, однако и зависти к владельцу "лексуса" у него не возникло. Он часто вспоминал фразу отца о том, что зависть - это мысленная кража. Если ты жаждешь имущества другого человека, говорил отец, тогда ты обязан хотеть принять на себя все его заботы, все тревоги и муки вместе с богатством.
 Он немного полюбовался автомобилем, восхищаясь им точно так же, как и бесценной картиной в Музее Джетти или первым изданием романа Джеймса М.Кэйна, в старом потемневшем переплете, - без особого желания обладать, просто получая удовольствие от одного факта его существования.
 
 Дин Кунц. "Зимняя луна".
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Азъ Бука | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 13:43  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 13:42
 Сообщения: 424
 
 Откуда: Москва
 | 
			
				| Я заметил еще такой аспект: Вот, вроде человек сделал тебе плохо, ну, вроде как подставил. Но, если покопаться в обратную до начала всего процесса, то почти всегда обнаруживается, что ты сам принимал самое непосредственное и не самое положительное участие - а себя ругать что-то не хочется. _________________www.tgslabs.com/ru  - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Юлия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 13:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
 Сообщения: 3636
 
 | 
			
				| Паша, мне кажется надо стараться отличать человека от грехов (хотя у самой плохо получается). Т.е. естественно, если человек, например необязателен, ненадежен, делать вид, что этого нет не стоит. Это нужно учитывать. Но не допускать к нему неприязни. Хотя у самой не получается. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Alexey K | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 14:34  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 13:09
 Сообщения: 785
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ...
Ей, Господи, Царю!
 Даруй ми зрети моя прегрешения
 И не осуждати брата моего.
 Яко благословен еси во веки веков.
 Аминь.
 
 Сия чудная молитва очень помогает; а видение и сознание своих грехов - поистине дар Божий, о котором надо молиться.
 
 Очень трудно искренне сказать - "из них же [грешников] первый есмь аз", часто лукавая и ленивая мысль подбрасывает что-нибудь вроде "а я зато сделал или делаю то-то и то-то хорошее!", значит, не самый, мол, первый...   А что сделал-то? Только ненадолго попытался согласовать свою волю с Божией...
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Виринея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 14:38  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
 Сообщения: 18697
 
 Возраст: 46
 Откуда: Березовый край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Как хорошо сказали, Алексей! Паш, а я тут вспомнила О. Арсения, кода он в тюрьме, в лагере "особого" режима сидел и, к примеру, ничего хорошего от уголовника не ждал, а он раз и что-нибудь, вопреки ожиданиям, хорошее делал. Господь тогда показал ему души людей: В ком совсем нет света, в ком его ничтожно мало, а в ком и очень-очень много, самое главное, что на последних людей он никогда бы этого не подумал... 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Katrina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 14:41  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 11:41
 Сообщения: 129
 
 Откуда: Западная Сибирь
 | 
			
				| Надо чаще себя на место  другого человека ставить...и думать, на тему - а как бы я поступил?
Тогда может и перестанет казаться, что он "такая сволочь"...в отличие от меня...
 _________________
 "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим."
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Сестрица | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 14:41  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
 Сообщения: 17820
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У одного современного афонского отшельника спросил паломник, что, на его взгляд, сложне всего из подвига? Отшельинк, подумав, ответил: бороться с помыслами. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Андрей из Питера | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  10 мар 2005, 22:48  |  |  
		| Зарегистрирован: 10 мар 2005, 20:36
 Сообщения: 81
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
			
				| Sergiy писал(а): Люби грешников, но ненавидь дела их (Прп. Исаак Сирин)Цитата: как побороть в себе тайные и явные помыслы подмечания плохого в других я стараюсь вспоминать о своих грехах. насколько они хуже и страшнее. Мне Бог дал много... а я так сильно грешу... А ему (осуждаемому мной) может дано было меньше, и его грехи не так велики, по сравнению с моими... НО иногда забываюсь... осуждаю... Грешен. каюсь...     Если не ошибаюсь,в одной из тайных молитв,которые произносит священник во время Литургии,есть слова:"о своих гресех ,и о людских неведениях ...". У меня грехи,а других неведения-думаю так легче будет бороться с осуждением.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Наталья | 
			
			
				|  Заголовок сообщения:    Добавлено:  11 мар 2005, 05:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
 Сообщения: 525
 
 Откуда: Иркутск
 | 
			
				| Вездежитель он был со мной везде         , он поселился в моей квартире, спал на моем диване, ходил со мной по магазинам, он был источником всех моих проблем и неприятностей, иногда мне казалась        я его тихо ненавижу. Вот это были гонки!!!  Злость и обида , как ржавчина разъедали меня саму из нутри, я потеряла покой, мысли как рой злых плеч жалили меня, я  трясла головой, запихивала ее под кран с водой, пыталась прогнать постом и молитвой Иисусовой, все напрасно    .Но прошло какое – то время и меня отпустило . Хотя общаться с этим человеком мне не полезно, меня опять начинает заносить.
 Это было несколько лет назад. Теперь я понимаю, что проблема была во мне самой, очень уж я умная была, прочитала много  хороших книг, знала что и как надо, только вот на свою беду еще не понимала, что реальная жизнь от книжной сильно отличается, и сан не делает человека святым._________________
 Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
 К. Романов
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 20 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |