Православный форум Доброе слово

Я считаю, по воле прихоти обезболивать не надо. А вот по медицинским показаниям...
Вообще, женщине будет больно в любом случае. Какую б ей анастехию не делали, это Катя правильно сказала.

Или вы считаете, что 9 месяцев носить ребёнка - это одно удовольсвие? А потом... После родов обычно мамы долгое время говорят не "я", а "мы".

Мы покушали, мы сделали укол, и тому подобное. Это легко - такая перестройка и физическая, и духовная.

А уж когда дети вырастают и начинают хомить?

Так что роды - это так, ерунда в сравнении с отстальным.

А как же быть тем у кого по мед.показаниям только кесарево... ? все должно быть разумно, ябы не далась резать себя без укола... Я даже зубы лечу только с уколом

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Это те самые медецинские показания.

В прошлом году мы всей семьёй дружно ожидали появление нашего третьего ребёночка. Первых двоих рожали абсолютно в тёмную. Прще говоря, поехали в родильный дом и родили, вернее рожала жена, а я нарезал круги вокруг здания где это всё происходило.
Когда узнали, что вскоре будет третий, поняли, сто необходимо теоретически подковываться. И пошли на курсы подготовки к родам. Нам там знающие люди объяснили, что когда женщина терпит боль при родах, в её организме вырабатывается некое вещество. Это вещество передаётся ребёночку и в последствии именно оно отвечает за взаимоотношения матери и дитя. Что это за вещество и как оно действует не знаю, вернее не помню . Извините. Но люди которые это говорили были действительно очень умные.

А нам на курсах про роддоме только что рассказалИ, что эпидуральная анестезия вовсе не так уж хороша, как это описывают в переводных книгах. И ее широкое распространение в наших роддомах зачастую объясняется желанием врачей подзаработать. Услуга-то платная. От анестезии же этой бывают неприятные последствия, в том числе с позвоночником. Так что, как нам сказали, дайте врачу денег, только пусть не колет.

Ой, а что это?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Я вообще когда первый раз про эту эпидуралку услышала, очень удивилась, что кто-то сам сошлашается на неё без медицинских показаний. Вроде, её ж надо делать заранее, когда ещё не очень больно...
Хотя, кто там их знает.

Моей двоюродной сестре сделали обезболивающее при родах - в результате, как она сама потом рассказывала, было ощущение, что не хватает воздуха, и не хотелось тужиться абсолютно. Акушерке пришлось ей помогать, покрикивать и заставлять. В общем, "выдавили" сына совместными усилиями.

Если сделают анастезию, то больно не будет. Хочу обратить Ваше внимание, укол делают в позвоночник. После укола отключается и не действует вся нижняя часть тела, она просто не ощущается, так рассказывал мне товарищь, жена которого перенесла подобную процедуру. Укол в позвоночник сам по себе очень опасен, потому как неизвестна квалификация врача, а позвоночник лечить не умеют. И вот, представьте себе, вколет такой рвач-коновал-взяточник куда-нибудь не туда, проблем не оберешься! Так стоит ли это делать? По любым медпоказаниям не стоит. Природой рассчитано все, и как вы знаете, бог дает нам те испытания, которые мы можем перенести. Женшина может выдержать это, и выдерживали все наши предыдущие поколения!



Вот именно! И почему нужно обезболивать, это же не раковая опухоль, от которой нужно избавиться, которую нужно удалить, а твой собственный ребенок. Ты просто должна его чувствовать. Врачь говорит, тужься, а ты не чувствуешь как, с какой силой итд. Да и просто чувственная связь пропадает между матерью и ребенком! Я уже не говорю про то, что часть этой анастезии передается и ребенку, что совсем не полезно, а скорее всего очень вредно!

[Удалено модератором]


100%-ное подтверждение моих слов! Полная отключка тела! Зачем рожать, если позывов не чувствуешь?



Умница! Это Американская продажная идеология, проникающая в нашу страну! Не вылечить а заработать денег. Грязных денег, денег на людском горе.

[Удалено модератором. При повторной попытке оскорбить участников форума будет вынесено предупреждение. Модератор] Любой думающий и размышляющий человек не сделает этого, или постарается обойтись без этого!

P.S.



Это как это, хОмить? В хомячков превращаться что-ли? ;) Да, больно это видеть! ;) Шучу, не обижайся! :)

Позвоночник-все-таки костное образование, состоящее из позвонков. Внутри него находится спинной мозг, покрытый твердой, паутинной и мягкой мозговыми оболочками. Введение анестезирующего вещества снаружи твердой мозговой оболочки наз-ся перидуральной анестезией.
Да, эта манипуляция довольно опасна, ведь доктора "работают" в непосредств. близости от спинного мозга. Честно говоря, не знаю, какие виды обезболивания используются при родовспоможении сейчас, но, наверняка, не только это. Ведь существуют еще и другие виды обезболивания, например, внутривенное.

Если буду рожать, то, наверное, с обезболиванием. Главный вопрос здесь в том, какое из них будет наиболее безопасно для здоровья ребенка. Или без него, если посчитаю подобную процедуру для себя неприемлемой. Не думаю, что терпеть боль для мамы и малыша полезнее, чем не терпеть. Мазохизм не одобряю.



Верно. Будет. Только где здесь о том, что обезболивание при родах -это неправильно?

Имхо, дикий пропагандистский бред, оплаченный производителями обезболивающих.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я ни разу не рожала, но мне четыре раза делали спинальный наркоз в институте травматологии. Это Так страшно, я больше не хочу

Вот, не выдержала и решила тоже свои 5 копеек вставить.
Я за то чтобы были граммотные анастезиологи, мастера своего дела. И еще за то, чтобы каждая женщина могла иметь выбор - делать ей обезболивание или нет. Потому что это со стороны так легко рассуждать нужно делать обезболивание или нет. У меня есть знакомые женщины, которые не собирались делать обезбаливание, но в процессе родов не выдержали и сделали (одна девушка так прокоментировала: " я знала что это больно, но не думала, что это ТАК больно и в какой-то момент не выдержала и попросила обезболить). Имеем ли мы право тут осуждать? И есть те знакомые, которые были не против анастезии, но им это не понадобилось, т.к. роды были довольно таки легкие. Ведь роды бывают разные. Даже одна и та же женщина каждый раз может рожать по-разному.
Я скажу за себя. Первый раз я рожала без обезбаливания. Боль забылась, но свои мысли и действия я хорошо помню. Я помню что от боли я закусила подушку и старалась не кричать, но все-таки какие-то звуки непроизвольно вырывались и что-бы их не было слышно я закрывала себе рот подушкой. . Помню что я уже ничего не хотела, даже долгожданного ребенка, ради которого во время беременности я столько всего вытерпела. Мне только хотелось одного - что бы эти схватки, которые шли с таким малюсеньким перерывом прекратились. Я даже просила сделать мне кесарево лишь бы это все кончилось.
И, кстати, потом я охрипла на неделю и сил потеряла столько что не могла сутки даже сесть в кровате. Потом конечно все это забылось. Я была счастлива малышу и т.д. Но прошло несколько лет и мне опять пришлось рожать. До родов я была настроена очень оптимистично. Приехала в больницу, была довольно весела, бодро держалась. Но в тот момент, когда у меня начались схватки чуть посильней, я вдруг ВСЕ вспомнила что было в первый раз и у меня началась паника. Я молча посмотрела на доктора и наверное у меня что-то было с лицом, потому что он посмотрел на меня и тут же крикнул, чтобы звали анастезиолога. Таким вот образом мой второй ребенок родился с обезболиванием. Схатки я не чувствовала вообще. Когда начались потуги, я прекрасно их чувствовала. Тужилась как надо. Никаких неприятных ощущений от анастезии не было. Роды прошли очень хорошо и через 2 часа я уже ходила по кородору ( в первом случае сутки пролежала пластом). В общем я осталась очень довольна. В третий раз я планировала попробовать рожать без обезбаливания, но если станет совсем плохо то сделать его. Но вышло все по-другому. Мне пришлось обезболить по мед. показаниям.
Теперь про детей. Никакой разницы между ними я не замечаю. У сестры тоже есть обезболенный и необезболенный ребенок. При чем старшая уже взрослая, а младшая подросток. Отношения у нее более близкие с обезболенной дочкой. Так что я не верю что это как-то может повлиять на отношения между матерью и ребенком.
Так что я за то, чтобы эти вопросы решала сама рожающая женщина и ее врач. И за хороших специалистов-анастрезиологов. А осуждать обезболивание я не могу, так как я знаю какие могут быть роды. Помните как в "17 мгновений весны" профессор Плейшнер говорил о том, что он знает что может не выдержать, так и я говорю, что я не хочу зарекаться, что в 4 раз я не попрошу сделать мне обезболивание, хотя и постарась без него обойтись.

Обезболивание же используется при лечении зубов.
какой смысл женщине терпеть родовые боли?

"Хотел выяснить точку зрения православных женщин. Думал, есть какие-то религиозные противопоказания. Но аргументы приводятся чисто житейские. Я не случайно привёл цитату из библии, где Бог говорит, что женщина будет в болезни рожать детей. "


Если рассматиривать эту тему с православной точки зрения , то я перескажу одну притчу , возможно она даст ответ на Ваш вопрс...
Один монах попросил : Господи покажи мне что есть промысел Божий ...
И привел Господь его в долину к красивому ручью у дороги. И спрятался
монах в дупло большого дерева стоящего в близи той дороги, и стал
нблюдать за путниками.
Ехал мимо богатый купец, остановился он под сенью дерева отдохнуть и
напиться воды из ручья. А уезжая обронил купец кошелёк полный золотых
монет.
Проходил по той дороге простой земелделец , остановился он воды попить
и нашол тот кошелёк , поднял его и в радости убежал...
Шел мимо нищий странник, он также остановился у ручья отдохнуть, но тут
вернулся купец ищя свою пропажу. Не найдя свое золото он подумал на
нищего и зарезал его...
Монах в недоумении спршивал : Господи в чем же промысел твой, когда
свершается такое беззаконие?
И ответил ему Господь что купец этот, купил землю у земледельца, но
хитростью заплатил за нее в двое меньше чем она того стоила и сумма
в кошельке как раз равнялась той что он не доплатил... И досталась она
именно тому самаму земледельцу.
А нищий этот когда - то убил, зарезал человека и во искупление своего
греха он всю свою жизнь вымаливал
себе смерть подобную той которой он лишил жизни другог.
А купец этот так терзался убийством им совершенным , что оставил мир и
ушел в монастырь постригшись в монахи...
Все это я пишу к тому что не исповедимы пути Господни. Кто знает чему хочет научить нас Господь таким вот способом.
Говорят что в последнии времена человечество так огрубело
сердцем , что только через скорби сможет прийти к Богу.



О себе скажу что я рожала с анастезией, правда вкололи ее
непосредственно перед потугами , по медецинским показаниям.
Так что всю боль схваток я знаю... Кроме того мне сказали что ребенок родится мертвым в худшем случае , а в лучшем ему надо
будет сделать как минимум 3 операции... Очень многое после такого в голове встает на свои места.

_________________
Беседа становится бессмысленной, если мы позволяем ей превратиться в спор...

Я уж писала, что тогда и хлеб нужно в поте лица добывать, а не на форумах прохлаждаться. Это религиозный, а не житейский аргумент.

Анастасия, я Вашу притчу в данном контексте не поняла (в смысле про анестезию). Ребенок то Ваш как?

Анастасия, сидела я на почте час назад, читала в интернете Ваш рассказ и думала-думала. Заодно имена девченок записывала неа мобильник, собиралась идти к св. Ксении. Пошла, дохожу до нее- мобильник забыла. Возвращаюсь сюда- мобильника нет. Позвонила с почты- симку выкинули. Я села за компьтер (тот же самый), мне девушка с почты сказала, что после меня заходил молодой человек, посмотреть в журнале в какие сайты он лазил, может быть найду его. Молодой человек интресовался приобретением ноутбука, в почту не лазил. То бишь не из бедных, а моим убогим телефоном не побрезговал. У меня теперь телефона до осени не будет. И за что мне это, я отродясь чужого не брала, если уж по вашей притче.

Я от всей души желаю этому молоджому человеку, чтобы когда ему будет плохо, он истратится на лечение, будет валяться месяцами в больнице, занимать на это лечение , иметь кучу долгов. Так вот. чтобы тогда у него сперли единственный мобильник. Я не желаю ему больше, чем он мне сделал, надеюсь Бог меня слышит.


А ведь на самом деле, я если что-то находила, никогда себе не брала, как бы заманчиво не было

Юлия простите меня. Я действительно не умею коротко и ясно выражать свои мысли. Попробую сделать это еще раз.

Я считаю что на данный вопрос нельзя ответить однозначно даже если не брать в расчет случаи когда анастезию делают по медецинским показаниям. Рождение ребенка это чудо и Бог незримо находиться рядом... Во всяком случае я в это верю. И я верю что все происходящее в этот момент , происходит по его воле. Верю что Бог попускает нам в научение испытания в том числе и испытания болью. У кого-то она терпимая у кого-то нет...
Бог пытается "повернуть" нас к себе . Думаю что даже самая закоренелая атеистка в момент родовых схваток вспоминает Бога. Или как в моем случае заставляет задуматься о том что ты делаешь...
Все это промысел его.
А потом хочется спросить где же сейчес есть абсолютно здоровые женщины, да и вообще люди?
Обряды памазания и соборования в церкви издревле проводились исключительно над болящими для их исцеления. А в ностоящее время допускаются все, т.к. церковь считает всех людей больными, страдающими.
Нет людей живших и не согрешивших, соответственно здоровых, если только кто сам себя таковым не считает. Соответственно вопрос анастезии может быть рассмотрен только с точки зрения болезни , страдания и исцеления.


А Варваре моей сейчас уже 2, 5 года. Родилась она почти здоровой. Бог милостив.

Жаль что так у вас вышло с телефоном.

_________________
Беседа становится бессмысленной, если мы позволяем ей превратиться в спор...

Ну слава Богу, что с ребенком все в порядке.

Хотя я думаю, что если есть возможноть (техническая, материальная) облегчить боль, ее надо облегчить и вреда в этом нет. В конце концов, мы и так много страдаем и мучаемся, зачем еще добавлять?

А вы предствляете как больно и мехханизмы зашиты отключают разум и женшина плохо соображает-какие молитвы. Я много раз помогала рожать. Там такие боли,что вспоминать о наказании за Еву или о ребенке сложно. Вы сами то родите а потом гоаорите
Конечно все искусственные вспомогатели делают ребенка нервным. А если женшина умрет без них? Но кстати вводятся курсы псхологические которые помогают убирать боль. Мы просто разучились правильно рожать,мы даже свое женское я потеряли. Нужно в первую очередь любить себя как женшину и не отрицать это начало,потом уж и сможем и женские дела делать

Если речь идет о том, что надо терпеть боль только для того, чтобы прочувствовать всю боль схваток - это не есть логично. Тогда получается, что с женщинами, которые родили "естественным" путем, но быстро и почти безболезненно (а бывает и такое!) что-то не так.

ИМХО, применение анастезии при родах в бОльшей степени медицинский вопрос.

Во, я, тсскть, по горячим следам - после родов еще 2 недель не прошло.

Ответила "против" - применительно к себе. Потому что Господь милостив, и мне дает силы на то, чтобы боль терпеть - помню, как еще в первые роды меня поразило отличие родовой боли от всякой другой. Она какая-то позитивная, как мне показалось... И хотя у меня были все возможности сделать обезболивание, я все-таки не стала - и не жалею. И, опять же, применительно к себе я думаю так - ежели родовая боль мне попущена - то надо ее принять, она зачем-то мне нужна, зачем - не мое дело знать.

Что же касается других - мне тоже, как и Снежинке кажется, что женщине надо дать возможность выбора. Силы у всех разные, и болевой порог тоже у всех разный. Кто - то теряет контроль за родами от обезболивания, а кто-то от боли - и это вопрос, мне кажется, чисто медицинский. Одну мою знакомую обезболили на вторые сутки схваток, когда она уже ничего не видела перед собой... Другая просто не захотела терпеть то, что она один раз уже вытерпела - и осталась страшно довольна, говорит, что когда будет рожать третьего, то только с обезболиванием. Каждому свое.

Я думаю так - с обезболиванием, или без него - лишь бы женщины рожали. В конце концов роды - это только начало...

ПС.: а молиться во время родов оччень даже можно, и помогает, да...

я не женская половина форума, но если врач скажет, что обезболивание не повредит жизнеспособности ребенка, я - "за".

Поднимаю тему ради вопрошаний Наташи в теме с интервью акушера-гинеколога.

Голосовала так же, как Марлена -- против, но в отношении себя. Хотя пятые роды "дали" жару, по сравнению с предыдущими. Соображалка начала отключаться от длительности и болезненности...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы