|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Июлия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  19 мар 2013, 11:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
 Сообщения: 23500
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| hlukhi писал(а): Так я и не путаю, Юлия.  Путаете, Евгений. Вы - о другом. Разделение храма есть, но речь шла о ПДД, а не о разделении на половины. Цитата: Его не просто не надо занимать, как левый ряд на трассе. Это всё уже не важно, разобрались все, а вы - сверкнули информированностью._________________
 
 "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
 "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| hlukhi | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  19 мар 2013, 22:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
 Сообщения: 1936
 
 Возраст: 49
 Откуда: Германия
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергеич писал(а): Думаю, что это правила и традиции, призванные сохранять благочинное поведение в храме. Но понятие "благочинное поведение" - оно на уровне такта. А тактичность - вещь понятная далекооооо не всем. Поэтому, во избежание трудных объяснений и споров, просто запрещают делать некоторые вещи. Это правильно. Но есть и негативная сторона. Без объяснений, из таких запретов рождаются домыслы, а из домыслов - суеверия. Резонно!_________________
 ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
 Рим. 12:12
 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 09:52  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Поза нога за ногу, считалась крайне неприличной и оскорбительной так как, учитывая одежду тех времен (брюк не было), демонстрировала гениталии. В некоторых странах к этому обстоятельству добавлялся и вид стопы ноги, что также считалось оскорблением, т к стопа часть тела, которая касается грязи, земли. _________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 10:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Поза нога за ногу, считалась крайне неприличной и оскорбительной так как, учитывая одежду тех времен (брюк не было), демонстрировала гениталии. . Каким образом???     Одежда-то была длинной. Если не считать мужчин в килте, конечно._________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Беляночка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 10:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
 Сообщения: 17064
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вообще, сидеть нога на ногу в общественном месте считается неприличным и точка!
 Если устроит как вариант - раньше так сидели гулящие женщины
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 12:36  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Беляночка писал(а): Вообще, сидеть нога на ногу в общественном месте считается неприличным и точка!
 Если устроит как вариант - раньше так сидели гулящие женщины
    А леди изысканно скрещивали ножки в области щиколоток, держа коленочки вместе )))_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 12:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Беляночка писал(а): Вообще, сидеть нога на ногу в общественном месте считается неприличным и точка!
 Если устроит как вариант - раньше так сидели гулящие женщины
 Раньше наверно, сейчас в принципе, сидение нога на ногу не является какой то вульгарной позой, здесь скорее всего будет играть роль длинна юбки )))... Меня напрягает другое, когда в офисе мужчины сидят "с ногами на столе" (видимо слизали с кавбойских фильмов) демонстрируя свою хотя и чистую, но все же подошву))))))  Шефа от этой позы после длительной командировки в Соед.Штаты отучала несколько месяцев)))_________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 12:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): Меня напрягает другое, когда в офисе мужчины сидят "с ногами на столе" (видимо слизали с кавбойских фильмов) демонстрируя свою хотя и чистую, но все же подошву)))))) Шефа от этой позы после длительной командировки в Соед.Штаты отучала несколько месяцев)))
 Веселая у вас контора, никогда такого ужаса не видел! Беляночка писал(а): Вообще, сидеть нога на ногу в общественном месте считается неприличным и точка!
 Если устроит как вариант - раньше так сидели гулящие женщины
 Интересно, кто раньше общался и видел как живут гулящии женщины? )) Вполне нормальная такая поза сидеть нога за ногу ничего плохого и неприличного...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Июлия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 13:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
 Сообщения: 23500
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| чего только в сети нет...например мнение, что "православному христианину нельзя так сидеть – на ноге черта качать. Бес всегда норовит на ноге покачаться, потому, что поза эта горделивая, в ней нет смиренности. А где нет смиренности - там рогатый." а ещё что свечку только с фитиля зажигать, а если снизу - ножки Спасителю припалишь.  а ещё, что если между амвоном и аналоем проходить - наступишь на хитон ангелу.     и многаштоещё!_________________
 
 "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
 "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 13:38  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Июлия писал(а): чего только в сети нет...например мнение, что "православному христианину нельзя так сидеть – на ноге черта качать. Бес всегда норовит на ноге покачаться, потому, что поза эта горделивая, в ней нет смиренности. А где нет смиренности - там рогатый." а ещё что свечку только с фитиля зажигать, а если снизу - ножки Спасителю припалишь.  а ещё, что если между амвоном и аналоем проходить - наступишь на хитон ангелу.     и многаштоещё!   ужас просто!!   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Беляночка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 14:17  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
 Сообщения: 17064
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Беляночка писал(а): Вообще, сидеть нога на ногу в общественном месте считается неприличным и точка!
 Если устроит как вариант - раньше так сидели гулящие женщины
 Интересно, кто раньше общался и видел как живут гулящие женщины? ))Ну если лично вы не видели, то другие видели и описывали! Gold-life писал(а): Вполне нормальная такая поза сидеть нога за ногу ничего плохого и неприличного... На ваш, сугубо личный, взгляд!
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 19:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Беляночка писал(а): Ну если лично вы не видели, то другие видели и описывали! Как интересно узнать о "гулящих" женщинах прошлого, особенно как они сидели на стульях и креслах)) А современные не гулящие, так уже не сидят? - вот уж сомневаюсь .. Gold-life писал(а): На ваш, сугубо личный, взгляд! У меня миллионы последователей разделяющих то же мнение... все приличные люди.  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 21:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Июлия писал(а):  Бес всегда норовит на ноге покачаться, потому, что поза эта горделивая, в ней нет смиренности. А где нет смиренности - там рогатый."[/i]
 Исключительно ради справедливости, надо сказать, что действительно положение тела тесно связанно с состоянием духа. В покаянии, мы не принимаем горделивые или праздные и какие там еще позы. Тело как бы само, подчиняясь духу, принимает соответствующею позу, но не закинутая нога за ногу делает меня блудницей, и не смиренно согнутая спина обеспечивает мне смирение. Все остальное, я думаю, так как написал Сергеич.   Цитата: "благочинное поведение" - оно на уровне такта_________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 21:52  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Исключительно ради справедливости, надо сказать, что действительно положение тела тесно связанно с состоянием духа.   Не состояние духа. Про то писал Алан Пиз в книге "язык тела"... сугубо психологический трактат, основаный за набледением поведения людей. Грех это то что внутри души, но не проявление позы тела ..
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 22:37  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| «Язык тела» может быть данью той или иной традиции, привычки, желанию соответствовать и просто обезьянничеством, поэтому судить о человеке по принимаемой им позе абсолютно глупо. Здесь вообще о другом.   _________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Июлия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 22:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
 Сообщения: 23500
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да что вы к ногам этим привязались-то? Сидеть или не сидеть? так или не так - пустое это всё. _________________
 
 "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
 "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 22:47  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): «Язык тела» может быть данью той или иной традиции, привычки, желанию соответствовать и просто обезьянничеством, поэтому судить о человеке по принимаемой им позе абсолютно глупо.  Не нужно противоречить науке, наука доказала, что человек жестами и "языком тела" передает о себе ту или иную информацию, это факт. Банальный пример улыбка - радость, сжатые кулаки готовность к бою, агрессия..
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 23:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Улыбка может быть вынужденной или к примеру льстивой, какая уж тут радость, а сжатые кулаки могут оказаться проявлением трусости. _________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Валькирия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 23:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
 Сообщения: 22702
 
 Возраст: 49
 Откуда: Северодвинск/Питер
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Банальный пример улыбка - радость, сжатые кулаки готовность к бою, агрессия.. Ерунда. Улыбка может скрывать робость или ненависть, а кулаки сжиматься при сосредоточенности. Вариантов слишком много. И в храме все же нога на ногу лучше не сидеть - хотя бы из послушания и уважения. Хотя вам все равно не светит сидеть в храме - только стоять, как мужчине в зрелом возрасте._________________
 "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
 
 осень в небе тучки
 солнца по чуть чуть
 хочется на ручки
 водки и уснуть
 © Sansonnet
 
 Марина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  20 мар 2013, 23:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Маринушка писал(а): Gold-life писал(а): Банальный пример улыбка - радость, сжатые кулаки готовность к бою, агрессия.. Ерунда. Улыбка может скрывать робость или ненависть, а кулаки сжиматься при сосредоточенности. Вариантов слишком много. И в храме все же нога на ногу лучше не сидеть - хотя бы из послушания и уважения. Хотя вам все равно не светит сидеть в храме - только стоять, как мужчине в зрелом возрасте.вариантов не очень много почитайте книгу см. выше, презрительная улыбка да может скрывать ненависть, но такую тоже лехко вычислить. При ведении переговоров, считывать такую информацию достаточно просто научиться.  У нас в храме, очень много лавок, перед службой или когда нужно подождать священника можно и присесть, поза никем не регламентируется, естественно все благопристойно. мария.ps писал(а):  а сжатые кулаки могут оказаться проявлением трусости. Или желанием вкусно перекусить....     да что угодно можете написать, увы нет в естественном проявлении все четко: мозг  выдает телу определенный сигнал, как реагировать - научный факт.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  21 мар 2013, 00:21  |  |  
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): Меня напрягает другое, когда в офисе мужчины сидят "с ногами на столе" (видимо слизали с кавбойских фильмов) демонстрируя свою хотя и чистую, но все же подошву)))))) Шефа от этой позы после длительной командировки в Соед.Штаты отучала несколько месяцев)))
  А в России про таких говорили "Посади свинью за стол...". И кстати с большой долей правды. Любая поза выражает  внутреннюю сущность человека и его отношение к людям и миру. Например привычка сидеть нога на ногу признак выраженного чувства собственного достоинства и склонность к комфорту.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  21 мар 2013, 11:14  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а):  А в России про таких говорили "Посади свинью за стол...". И кстати с большой долей правды. Любая поза выражает  внутреннюю сущность человека и его отношение к людям и миру. Например привычка сидеть нога на ногу признак выраженного чувства собственного достоинства и склонность к комфорту. Это немного про другое. В некоторых культурах ноги на стол в офисе приемлемо, как и например, сморкаться во время доклада на конференции и т.д. Сложности возникают обычно, если культурный контекст примняется не в подходящей ситуации._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  21 мар 2013, 13:23  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): Это немного про другое. В некоторых культурах ноги на стол в офисе приемлемо.
 Это в каких например? В России скажем такого вообще не с ищите...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  22 мар 2013, 10:32  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): Это в каких например? В России скажем такого вообще не с ищите... Например Бразилия, США, Канада_________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| SCEPTIC | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Ворота Храма   Добавлено:  15 апр 2014, 08:30  |  |  
		| Зарегистрирован: 11 апр 2014, 07:14
 Сообщения: 55
 
 Возраст: 111
 Откуда: РФ
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): Заодно уж и я задам глупый вопрос. Почему нельзя проходить между солеей и аналоем? И правда ли нельзя? Вопрос далеко не глупый. Суждений по нему весьма много и разумных, и предрассудительных. По мне, так, если закрыты Царские Врата и задернута катапетасма, можно, но , дабы не вводить в соблазн "проходящих-приходящих", не стоит , ибо эти (раз в год приходящие поставить "копеечную", стеариновую свечку - "на Тебе Боже, что и мне негоже" ), так называемые прихожане, не смогут вместить таких "тонкостей" и будут шарахаться там в любое время, сбивая с ног иерея.      Как сказал Апостол языков, по другому поводу: - "Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."  [1 Кор 8:1-13].Правила же благочестия так трактуют, упоминаемое вами, недоумение: - Цитата: "Проходя напротив Царских врат, полагается перекреститься и поклониться (естественно) в сторону престола. Нельзя проходить между амвоном и центральным аналоем, когда перед ним молятся посреди храма священнослужители."_________________
 "Господи, укрепи во мне веру, пошли мне Благодать Своего Духа Святаго, дай мне кончину християнскую, не постыдную и добрый ответ в час Страшного Суда Твоего!"
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |