Православный форум Доброе слово

Хорошая тема!
Немного жаль что она пошла развиваться совершенно в другом русле... Но вот выскажу свое мнение по теме.
С тех пор как начал действовать у нас в поселке собственный храм, начала часто ходить на исповедь, так часто, что самой удивительно - каждое Богослужение исповедуюсь и почти всегда причащаюсь. И уже не мыслю себя без этого.
И по первости были и у меня такие сомнения - сколько ж можно одно и то же исповедовать?
Но оказалось совсем-совсем не так как я думала.
КАЖДУЮ неделю вдруг начали открываться мне какие-то грехи, о которых напрочь забыла и было очень тяжело их исповедовать, и получалось не формальное перечисление по списку, а настоящее покаяние. Мелкие: многословие, осуждение и прочее стали отходить, некоторые грехи совсем отпали после покаяния.
Вообще много интересного произошло, если хотите - расскажу в личной переписке. Не бойтесь частой исповеди, это важно и нужно. Жизнь в корне меняется.

Спасибо за ответ. Если хотите - можем перейти в личку.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Видимо,собственное присутствие во всём что делаешь,является неотъемленной частью такой жизни. Как у детей : всё для них ново,когда они изучают мир, они рисуют со всей серьёзностью и очень старательно, тщательно рассматривают картинки,а уж как они прощают и радуются чему-нибудь или кому-нибудь.

Алексей, а Вы правы были говоря про смирение, что это просьба искушений, зря на Вас все набросились, и я в том числе, прошу прощения.
Вот вчера случайно увидела листочек из отрывного календаря.

Авва Дорофей (Поучение десятое. О том, что должно проходить путь Божий разумно и внимательно): «Иной радуется, когда его оскорбляют, но потому, что имеет в виду награду: сей принадлежит к искореняющим страсть, но неразумно. Другой радуется, получая оскорбление, и думает, что он должен был претерпеть оскорбление, потому что он подал повод к тому: сей разумно искореняет страсть. Ибо принимать оскорбление, возлагать вину на себя и почитать все находящее на нас за наше собственное - есть дело разума, потому что каждый молящийся Богу: «Господи, дай мне смирение», должен знать, что он просит Бога, дабы Он послал ему кого-нибудь оскорбить его. Итак, когда кто-либо оскорбляет его, то он и сам должен досадить себе и уничижить себя мысленно, чтобы в то время, когда другой смиряет его извне, он сам смирял себя внутренно. Другой не только радуется, когда его оскорбляют, и почитает виновным самого себя, но и сожалеет о смущении оскорбившего его. Бог да введёт нас в таковое устроение».

_________________
Христианское имя - Елена

Наверное там не очень правильно выражена мысль или издержки перевода. Вот если человека сплошь и рядом оскорбляют и он просит смирения, то в соответствии с приведенным текстом ему должно подвалить до кучи ещё оскорблений, и чем больше он просит смирения, тем больше оскорблений должен получать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так оно и есть.
А вы против,Вадим?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Алексей был совершенно не прав, изменяя текст святой молитвы "и не введи нас во искушение".. на " введи нас во искушение и не избавляй от лукавого"
Каламбур и глупость.



Лучик во прерых больше никаких упреков ни в чей адрес, если вам вдруг скажут что то не так (как вам покажется обидное) али вам смирение не нужно...???
Оскорбления и искушения - вещи разные.

Я - нет. Но мой разум - да. Просто вдумайтесь. У человека полная засада по жизни, все оскорбляют и вообще невмоготу. Он просит смирения чтобы преодолеть уже имеющиеся трудности. Но просить смирения - значит получать ещё большие трудности. Получается так, ну вот по приведенному тексту. Вопрос-то в том, что совет Аввы Дорофея мы должны признать либо универсальным, т.е. подходящим в любом случае ко всем или же особенным, применимым в определенных, возможно конкретных, обстоятельствах. Если универсальным - то есть большие сомнения, а если особенным, то надо рассматривать обстоятельства в которых совет актуален.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А почему я-то? Это Алексей может и дорос до этого уровня, а у меня духовный уровень низкий, мне бы обидчиков по стенке не размазать, и то уже подвиг.

Именно так.
Еще лет 10 назад мне пришло в голову, что смирения особо и не нужно просить, поэтому обычно сил прошу и милости у Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

Почему? Человек, предположим, находится в конфликте с другим. Гордость, обида не дает уступить, простить обидчику, а смирение как раз то, что помогает и уступать и забывать обиды, как не бывшие.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я не знаю почему. В тексте Аввы Дорофея так.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Елена, да не за что у меня просить прощения... Я сам виноват, что некорректно написал.

А Авва Дорофей пишет очень богомудро! Это одна из первых книг, которую я прочел вначале своего воцерковления. Поучительная, и очень жизненная. Советую все ее почитать. Не пожалеете!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вообще не советую в начале воцерковления читать Авву Дорофея или И. Брянчанинова (тома написанные для серьезного аскетического образа жизни в монастырях) такое чтение для новоначальных будет только душевредным уведет из красоты православия в суровейшую аскетику, человек разочаруется и все бросит.
Есть Катехизис Ф. Дроздова, - прекрасная книга чтобы усвоить азы. Есть А. Сурожский, Брянчанинов (великий писатель моя имха) это уже много позже и читать выборочно не все...

Авва Дорофей говорит и уточняет одновременно - "Господи, дай мне смирение". То есть просишь у Бога о смирении. Не просишь Его - "Дай мне скорбей вдоволь, чтоб я убился об стену". А пишет богомудро. Неужели Господь задавит человека "псевдосмирением" и даст ему рухнуть на самое дно? Это совершенно не так. Бог дает человеку столько испытаний, чтобы его научить совершенству, а не чтобы его сгнобить. Даже если будет он усиленно просить о смирении себе во вред, а не на пользу - то Бог явно такое неразумное прошение его не удовлетворит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я никакой текст не изменял. В молитве "Отче наш" просишь Бога о помощи когда тебе тяжело произнося слова молитвы "и не введи нас во искушение", чтобы Он смягчил испытания. А
"введи нас во искушение и не избавляй от лукавого" - это молитва неразумного человека, который хочет себя погубить.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это в корне неверно, Вадим. Находясь на улице на морозе, замервши, мы попросили Бога, чтобы Он нас согрел, попросили Его о смирении, - Он нас согрел, НО не превратил в льдышку! Понимаете? Смирение - очень универсальная добродетель, и самая главная из всех добродетелей. Смирение оно есть и орудие против гордости, а смиренному человеку смирение не доставит хлопот, а только даст больше Божьей благодати. Напротив, гордому человеку смирение окажется в противовес его гордости, если он захочет его. А если нет, то гордость другим иным способом он врядли из себя искоренит. Поэтому стоит выбрать для себя одно из двух. Потребное в угоду себе - быть гордым и не искоренять из себя этот грех, потребное в угоду Богу - быть смиренным, но идти за Христом, а не увиливать по сторонам.


Актуален всегда. Что выше и привел пояснение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот,с этого нужно начинать.
Помните?-"Любящим Господа ВСЁ содействует ко благу"
Если человек реально,а не мечтая о себе стремится ко Христу,этот совет становится универсальным.А пока наш ветхий человек сидит и пищит-того не хочу,это не принимаю-то это совсем не стремление.Даже наоборот-сопротивление.
Что может быть актуальнее спасения,любым,даже наискорбнейшим путём?Вспомните,люди жизнь за это отдавали,не вдаваясь в рассуждения/рассматривания.
Обстоятельства для нас,а не мы для обстоятельств.Любые,особенные или не очень.
Конечно-рассуждение величайшая добродетель.Но я думаю ,что мы пока ею не обладаем.Потому,надо принимать ВСЁ-с благодарностью и смиряться,если что не по нам.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Куда мне грешному...


Неправильно. Смирения - это не яд, а лекарство. Бояться его не нужно!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

В корне-как раз верно.Человек интуитивно чувствует,что боль,страдание,несправедливость и т.п. это неправильно.А вот почему неправильно-не многие вникают.Уж очень хочет любой человек быть счастливым.Это как бы сказать-тоска по раю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это не так! Не будь аскетизма в Православии, то и Православия самого бы не было. Потому что аскетизм, этот тот уровень, которому надо учиться, а расти вас до уровня аскета-отшельника вас никто не заставляет. Если сами себя не заставите, то никто не будет насиловать. По силе трудитесь. Вас никто не заставляет брать такой крест. Но, это ангельский образ жизни, нельзя об этом забывать. Потому что прочитавшие впервые на этом форуме, новоначальные или желающие стать православными, при аскетизм, могут вообще слов про аскетизм испугаться! Можно ли пугаться ангельского образа?! Нельзя же такие вещи недооценивать!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Говоря Вадиму эти слова - "Это в корне неверно", я ему сказал, что он ошибается. Если кто-то не вникает, то это не значит что верно то, о чем говорит Вадим в данном случае. Оправдывать не нужно наше не вникание, а наоборот работать над ним.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не только можно, даже нужно, на первых порах... Я вижу пока что некоторые крепко так подзабыли, такие понития как прелесть, "кликушество", зацикленность на чем то одном, путаницу в элементарных понятиях.. молитвы отче наш

Монастыри для того и существуют что бы подобный опыт получать под чутким и внимательным духовным руководством. А не в миру, самостоятельно полагаясь на собственные силы и мужество.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не только в монастырях человек приобретает аскетический опыт, а даже и живя в миру. Руководство духовника всегда нужно. А самостоятельно полагаться на свои силы и мужество в духовной жизни без Бога, без духовника как нашего руководителя на пути к спасению, чтобы стать аскетом - это прелесть, это гордость. Нужно быть трезвым и послушаться своего духовного руководителя в этом вопросе.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я так и не понял, что Вы хотели прокомментировать. Лучик привела слова, я сомневаюсь в их корректном изложении, т.к. при буквальном прочтении выходит неоднозначное понимание. Причем предлагаемое самое простое понимание очень сомнительно. Посмотрите логику. Не просит скорбей, но утверждает что при прошении смирения человеку посылаются оскорбления. Но ситуация обычно такова, что испрашивающий смирения уже обложен этими оскорблениями со всех сторон и с гаком. Такой вариант преподобный не рассматривает. А вот мы обязаны.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну да. И я о том. Это не моё утверждение. Это Лучик привела как основание для понимания Вашего заблуждения.
Хотя уже всё перепуталось и тему надо завязывать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет никакого заблуждения, видимо, я, Вы, Алексей, не доросли до правильного понимания слов Аввы Дорофея.
Вот Мария правильно написала:


Так же и исповедь, вот не доросла я до еженедельных исповедей и причастий. Пробовала, но опыт был отрицательным. По совету духовника и опытного старца-монаха раз в три недели было мне рекомендовано. А кому-то, наоборот, как моей маме, духовник рекомендует как можно чаще приобщаться.

Gold-life, пожалуйста, не нужно мне напоминать про постановление Собора, причина у меня уважительная не причащаться на каждой литургии - послушание.

_________________
Христианское имя - Елена

здорово
хоть где-то есть порядок

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не доросли, потому как и не нужно нам до того дорастать, не в монастырях проживаем.

Не согласна, монахи дают обет безбрачия, нестяжания, послушания, тем и отличаются от мирских людей. Венцы будут разные, если спасёмся, у каждого по своему чину. А вот к смирению мы все должны стремиться, монахи, миряне без разницы. Христианство - это динамика, спасается не только тот, кто достиг определенного идеала, а также и те, кто стремиться к этому идеалу. Не зря святые отцы говорят, что пасть может каждый, но вот лежать дело бесовское. Упал - вставай, и иди дальше.

А Вы, Gold-life, на мой взгляд, предлагаете какую-то планку, это типа смирение для мирян, это для монахов. Нет таких общеподходящих планок, все люди разные, Один Господь ведает у кого какие силы.

_________________
Христианское имя - Елена