Православный форум Доброе слово

Мы знаем, что кого Бог любит, того более наказывает. Вот и мы, когда молимся за кого-то, ведь знаем, что Он уже прописал лечение тому человеку. По нашей просьбе Он может усилить наказания (уроки) тому, о ком молимся, чтобы душа его поскорее проснулась от греха.
Итак, по нашим молитвам могут усилиться страдания людей, т.е. ускориться их очищение.
Кроме того помолился за другого человека, значит взял на себя часть его ноши и тебе самому стало труднее ( болезни, неприятности и т.д.). Началась и твоя чистка.
Порой бывает, что начинаешь бояться молиться за близких, чтобы не усилить их страдания, типа наказания, от наших молитв.
Другое дело - молитва за усопшего близкого. Она у меня таких чувств не вызывает.
Интересно ваше мнение.

У меня такого не было...

У меня обратный опыт... И я не боюсь молиться Богу. Я знаю, что только Он любит нас истинной, настоящей любовью, только Он никогда не оставит и не бросит. К кому же еще прибегать за помощью, как не к Нему? Куда-то вы, Людмила, не туда зашли в своих мыслях, раз боитесь Отца Небесного.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Дословно написано так:
. Евр.12:6 "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает"
Здесь не говорится более или менее. Просто иными словами Бог воспитывает человека которого принял.


Смотря за что мы молимся.


Я думаю мы не имеем права указывать Богу способы спасения других людей. Кого то Бог привлекает к себе через открытие своей любви, а кого то через страдания.


Уверена, что грех просить Бога усилить чьи то страдания.



Это заблуждение

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

....Кроме того помолился за другого человека, значит взял на себя часть его ноши ......


Нет, не значит.

Маринушка, и я не боюсь молиться Богу и знаю, что только Он любит нас истинной, настоящей любовью.
Но посудите сами, мы опытно знаем ведь, что кого Бог любит, тому более наказывает. В смысле, создает условия трудностей. Поэтому при молитве за другого порой и появляются сомнения - а понесет ли их (эти трудности) ближний?
Молящийся в чём-то становится виновником начавшегося пути. Это как Господь - виновник нашего Спасения (понять можно, принять - зависит от человека).
В любом случае начнется... чистка.
Мы не просим послать близким уроков пожестче, а - спасти их души.
Наши молитвы, в любом случае послужат человеку во благо, с позиций вечности, даже несмотря на то, если по их причине и нанесут ему некий урон, с позиций земной, временной жизни. В конечном итоге блага человеку никак не избежать.
В то же время, помолившись за другого и, взяв на себя часть его ноши, молящемуся, естественно, становится тяжелее, ибо к его ноши прибавляется ноша и другого, но это происходит только при условии искрености молитвы!).
В молитвенном общении одного за другого участвуют ТРОЕ и несут ношу:
Господь, "ты" (тот за кого молятся) и "я" ( молящийся).
"Я" поднял тему, "я" стал в чём-то виновником начавшегося пути. Вот поэтому этот "я" и небезразличен к своему объекту, и беспокоится за его судьбу. Повторюсь ещё раз - это только при искренней молитве.
Сподвигнул меня к поднятию этой темы пример некоторых уважаемых наших форумчан, которые не молятся, или почти не молятся на форуме "помолитесь...", а также общения со священниками и монахами.
Поэтому, Маринушка, не боятся те, которые молятся за себя. Но здесь уже усматривается недоверие к Богу, ибо все знаем, что Им для каждого из нас уже давно всё предопределено. Нам бы только доверять Ему - смиряться и терпеть, а не беспокоить постоянными "Дай, дай, дай". Но, так-как, немощи наши всё затмевают, мы забываем об этом. Конечно Бог даёт просящее. Но всегда ли оно полезно нам для нашего спасения?
Совершенно другое отношение к молитвам о усопших. Здесь как раз "Дай, дай, дай" - единственная для них возможность изменения их участи.
Если в чём-то не согласны, напишите; вместе придти к единому выводу полезно для нас.
Храни Бог!

Мы приходим к врачу и говорим: доктор спасите моего родственника, он умирает. Доктор осмотрел больного и сказал: срочно его в операционную, у него аппендицит. Мы говорим: доктор, может как нибудь без операции можно обойтись, ему же больно будет...
Вот и мы молимся Богу, но не знаем, какой диагноз у того, за кого мы молимся, может ему нужна операция, а может достаточно медикаментозное лечение, мы должны доверять Богу, что Ему виднее, какое назначить лечение.
А молящийся в ответе за того, за кого молится, т.к. приложился к этому человеку мыслью и духом своим через молитву о нём. Тем самым, как бы связал себя с ним молитвой.

Насчет того,что Бога нельзя бояться-противоречит св. отцам.В нашем грехопадении страх Божий-первая ступень любви к нему,по их учению.Что же касаемо наказания,если молишься за кого-то,то откуда знать,что было бы,если бы не молился.Да и согласно Евангелию не мирских мук бояться надо,а посмертных.Что же касаемо того,что мы несем тяготу за тех,за кого молимся-то достоверно известно,что это происходит только при молитве за усопших,если на них есть грехи против Бога(колдовство и т п)и против Церкви.(раскол,секты,хула и т д).А вот точно известно,что если мы научаем чему-либо доброму и правильному человека,а он не послушается-тут держись......напасти замотают.точно знаю это от нашего настоятеля-300 лет в роду священства,4 святых,профессор Троице-Сергиево.И,по слову прп.Амвросия Оптинского-"нетерпимые искушения ждут того,кто в чужие дела влезает"Тут имеется ввиду не помощь,если попросят,а именно влезание-даже мыслию.Часто бывает ,говоришь-ты сходи.к....(врачу,например),а в ответ слышишь-да он мне скажет.....Бог,может еще и не знает,что он скажет,а человек,вовсе без мед.образования уже знает.....Ну сами знаете что это за грех.Потому так тяжело и наказуется.А еще напасти сииииильные,если тебе(мне) завидуют.Точно знаю-такой случай был-прямо Господь открыл.Стала присматриваться-точно-чему позавидовали-там и облом ,причем серьезный,не приведи,Господи!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да, я знаю, что "начало мудрости - страх Господень". Но бояться (уважать) Бога и бояться молиться Ему, считая, что в итоге Он будет насылать скорби и печали, - все же две большие разницы. Бог милосерден, Он знает наши сердца и души и каждому пошлет то лечение, которое будет максимально эффективным в конкретном случае. И никто не может заранее предугадать, в чем это лекарство будет состоять. Человек стоит на грани пропасти - мы боимся, что в результате нашей молитвы человек в эту пропасть упадет, а Бог наоборот отведет его от нее и спасет.

Вообще очень странная мысль - бояться молиться. Когда мне плохо, только молитвой и переживаю эту боль, когда радостно - тем более молюсь и благодарю. Я слабая молитвенница, просто стараюсь быть искренней настолько, насколько мне сегодня дано.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Моя подруга такое чувствовала и даже просила уже за нее меньше молиться. Не знаю, не могу судить, что это было - воля божия или что еще, но факт.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+1000

Напишу из своей практики.
НИКОГДА такого не бывало чтобы по молитвам о здравии
кто то получал усиление болезни или скорбей. Всегда облегчение.
Иногда выздоровление.

В моей жизни тоже были случаи, когда люди старались доказать мне то, что попыталась изложить здесь я. Но они упор больше делали на то, что у молящегося может наступить усиление скорбей Тогда это меня возмущало и я хорошо помню как доказывала обратное, а они продолжали оставаться на своём.
По моему мнению, человек должен подходить к вопросу молитвы за других с большой осторожностью и уверенностью в своих силах.

А разве человек в таких вопросах может надеяться на свои силы? Господь сам все устрояет по Своей благой воле. Молиться за других можно и нужно. И если и хуже кому-то стало, искушения какие посыпались, и пр., то это явно не от молитв за него, а просто-напросто по его грехам.

В описываемой ситуации я бы сказала по-другому - человек, за которого молятся должен хорошо понимать, что он попросил и, соответственно, адекватно принимать происходящее. Помощь божия частенько это не анальгетик.

Ну а уверенность в своих силах молящегося, я вообще не оч.понимаю, что это значит.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот именно.

Хочу пояснить, что я имела в виду физические возможности молящегося, его здоровье, а не что-то другое.

Преподобный Амвросий Оптинский физически был очень немощен. Его и в схиму постригли в весьма молодом возрасте из-за того, что по здоровью он был так слаб, что ожидали - умрет. Тем не менее, физическая слабость не помешала ему быть молитвенником и утешителем.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

На мой взгляд, почитав раздел "Помолитесь, пожалуйста" нельзя сделать достоверного вывода, кто молится, а кто нет, т.к. молиться вовсе не значит писать в темах какие-то слова.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

+ 1000
Матф.7:9-12:
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Когда молитесь, попробуйте доверять Богу.

(Пс. 33)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В псалме речь о праведном :)

И о сокрушённых сердцем и смиренных духом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Во-во. А пока - сокрушайся и смиряйся :) Сам не умеешь - Господь направит на узкий путь...

------У меня и у знакомых часто бывало,что просишь что-то весьма реальное,совсем немного,казалось бы и так можно сделать,не прося и-полный облом.Но это при молитве за себя.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Думается мне здесь чисто духовный смысл,поскольку мы знаем мноооогих святых,чьи кости были сокрушены.прпСерафим-уж все знают.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Здесь речь о том, что Бог слышит наши молитвы и отвечает на них - благом. Тем благом, в котором мы нуждаемся и которое можем вместить на данный момент. Если можем вместить без вреда и с пользой именно то, о чём просим - даёт, и с избытком даёт, если просим вредного, - даёт то благо, которое будет не во вред. Или, если перенести скорбь нам необходимо, то посылает утешение такое, что и скорбь становится не в скорбь:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zigabe ... mz_1-50#33

Так что Господь всегда отвечает, всегда одаривает, и даёт благо. Поэтому говорить, что Бог в ответ на молитвы о помощи и милости посылает скорби - где-то граничит с хулой на Бога.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

такая тема странная...
сразу представила себе обычного священника...как он сидит и боится молиться за свою паству,
потому что вдруг Господь Бог начнет народ сильнее наказывать и самого батюшку чистить начнет...
не-е-е...думает батюшка, не буду молиться ни за кого, боюсь....
короче, извиняюсь, бред сивой кобылы в лунную ночь...

_________________
одна надежда - на любовь

+100

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка