 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 19 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 01:35 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Почему отчаяние считается самым страшным состоянием - сильнее блуда, чревоугодия, гордости и остальных смертных грехов? С одной стороны - понятно, потому что отчаяние предшествует самоубийству. Но человек может всю жизнь прозябать в отчаянии, не лишая себя жизни.
Нет ничего равного милости Божией, нет ничего больше ее. Поэтому отчаявшийся сам себя губит. преп. Иоанн Лествичник
Самый тяжкий грех – «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния.
свт. Игнатий (Брянчанинов)
Бесовское дело и коварство – внушать нам отчаяние после того, как они вовлекут нас в грех, чтобы отчаянием погубить нас окончательно. авва Стратигий
Вопрос заключается в следующем. Отчаяние наступает после греха. Отчаяние - признак отдаления от Бога. Но почему это грех, если человек ощущает ужас своего падения? Разве лучше, совершив грех, остаться бесчувственным? Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех?
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 01:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
НатальюшкаС. писал(а): Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех? То это не отчаяние. Отчаяние есть неверие в возможность "с новой силой устремиться к Богу".
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 01:41 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): НатальюшкаС. писал(а): Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех? То это не отчаяние. Отчаяние есть неверие в возможность "с новой силой устремиться к Богу". как у Иуды?
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 01:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
да у Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 01:49 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): да у Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено. Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов? Просто тут есть опасность совершать грехи ОСОЗНАННО, уповая на милость Господа. А это получается - лицемерие...
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 05:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
НатальюшкаС. писал(а): Антон К. писал(а): да у Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено. Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов? Просто тут есть опасность совершать грехи ОСОЗНАННО, уповая на милость Господа. А это получается - лицемерие... Отчаяние - это не просто неверие в Его милосердие. Это плод гордости сердца, полагающегося лишь на свои заслуги и достоинства. Св. Феофан Затворник говорит: Цитата: Отчаяние - обличитель находившихся в сердце неверия и самости: верующий в себя и уповающий на себя не восстанет из греха покаянием... http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_ob_otchayaniiОно лишает нас покаяния, а без покаяния нет спасения. Так что гнать его надо, а вместо этого - смиряться и каяться. Смирение и отчаяние - не родственные чувства, а противоположные.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 05:58 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо, Ивона! Напишите еще какие-нибудь цитаты...
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 06:10 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
здесь очень тонкая грань...я не знаю, как объяснить...вера, что Бог милостив - и спасет, и простит. И ощущение, что я делаю грех сознательно (пусть и спонтанно), уповая на милость Бога. Я надеюсь, вы меня поняли...
|
|
|
|
 |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 10:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19466
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="НатальюшкаС."][
Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов?
У о.Николая Гурьянова спроили когда то : Батюшка, что сейчас страшнее всего ? Он ответил : Маловерие.
|
|
|
|
 |
Элена
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 14:30 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 22:13 Сообщения: 267
Откуда: Рязань
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): НатальюшкаС. писал(а): [
Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов?
У о.Николая Гурьянова спроили когда то : Батюшка, что сейчас страшнее всего ? Он ответил : Маловерие. Да, отчаяние - это признак маловерия, когда человек жалеет себя, не надеясь на Бога.Отсюда и ропот, неблагодарность, холодность, эгоизм. Все мы по большому счету эгоистичные расхлябаные белоручки, жалеющие в первую очередь себя и ждущие, чтобы нас пожалели другие / это я в первую очередь про себя...\Так вот , например, мои родители- великие труженники с крестьянской жилкой, пашущие на своем огороде всю свою жизнь с утра до вечера. И раздающие потом всем результаты своего труда. Я уже так не смогу\в смысле пахать\ Мне нужно и отдохнуть, и по телефону поговорить, и чем то другим заняться... И смысла в этом не вижу  В общем все, лишь бы оправдать себя... А уж если вспомнить подвижников, которые являли всеми своими делами, словами,постоянным сердечным вниманием и служением - поток непрерывной Любви, то тем более стыдно становиться за свой ропот и маловерие... и еще - никто в этой жизни не обошел скорби, невзгоды и болезни. Это наш крест, каждому свой. Нужно просто помнить, что все это не напрасно, все это вменится нам в отпущение грехов. Ведь если иметь одну сладкую жизнь и никаких печалей и волнений, одни успехи и удовольствия, исполнения всех желаний, то страшно подумать от кого все это будет...
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Элена писал(а): sem82 писал(а): НатальюшкаС. писал(а): [ Ведь если иметь одну сладкую жизнь и никаких печалей и волнений, одни успехи и удовольствия, исполнения всех желаний, то страшно подумать от кого все это будет... получается, что сладкая и красивая жизнь - от лукавого? а почему бизнесмены Бога в храме благодарят, свечки ставят? Они думаю, Бог им дал такую жизнь...Хотя Иисус про ушко игольное не зря говорил...
|
|
|
|
 |
Элена
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 14:39 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 22:13 Сообщения: 267
Откуда: Рязань
Вероисповедание: Православный, МП
|
А почему вы думаете, что они только благодарят? Может они свои грехи отмаливают.  Все их состояния из 90тых, и я сомневаюсь, что все нажито только честным трудом, как у доктора Шпака...
|
|
|
|
 |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19466
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
получается, что сладкая и красивая жизнь - от лукавого? а почему бизнесмены Бога в храме благодарят, свечки ставят? Они думаю, Бог им дал такую жизнь...Хотя Иисус про ушко игольное не зря говорил...[/quote]
Смердят их свечи перед Богом. Наверно когда свечу покупают сердце кровью обливается, что потратиться пришлось. Опять же процитирую фразу из сериала "Спас под березами" . Отец Георгий сказал бизнесмену : Вы не жертвовали, Вы откупались.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 03 сен 2012, 19:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
НатальюшкаС. писал(а): Спасибо, Ивона! Напишите еще какие-нибудь цитаты... Так ведь там, по моей ссылочке целая большая страница слов святых об отчаянии, о его истоках и последствиях: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_ob_otchayaniiА излишняя надежда на милосердие Божие - это по сути хула на Святого Духа: Цитата: 3) Ложная надежда на всепрощение Божие. Человек считает, что Бог как безграничная Любовь должен простить людям все грехи и пороки независимо от их воли, по одной Своей милости, то есть без покаяния грешников и исправления их жизни. http://verapravoslavnaya.ru/?Hula_na_Duha_SvyatogoПотому что если мы грешим с мыслью потом покаяться - мы лишается Божией милости и возможности именно что покаяться: Цитата: Преп. Никон Оптинский:
Старайтесь иметь душевную и телесную чистоту, старайтесь после исповеди уже не грешить сознательно, произвольно не грешить в надежде на покаяние, так как, по учению Святой Православной Церкви, если кто грешит в надежде на покаяние, тот повинен в хуле на Духа Святого.
К нам, духовникам, приходят люди, больные душою, каяться в своих грехах, но не хотят с ними расстаться, особенно не хотят расстаться с каким-либо любимым своим грехом. Это нежелание оставить грех, эта тайная любовь ко греху и делает то, что не получается у человека искреннего покаяния, а потому и не получается и исцеления души. Каким человек был до исповеди, таким оставался во время исповеди, таким продолжает оставаться и после исповеди. Не должно быть так.
Протоиерей Валентин Мордасов:
Кто грешит в надежде на покаяние, тот виновен в хуле на Духа Святого. Сознательно согрешать с безрассудной надеждой на благодать Божию и думать: «Ничего, покаюсь» — это хула на Духа Святого. Одно дело — грешить бесстрашно, сознательно и не каяться, а другое дело, когда человек не хочет грешить, плачет, кается, просит прощения, но, по немощи человеческой, согрешает. Человеку свойственно согрешать, падать, и не должно унывать и приходить в чрезмерную печаль, если придется согрешить; но бесам свойственно уводить человека от покаяния, поэтому необходимо каяться. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz#6Поэтому наш путь - не отчаяние, не бесшабашная надежда на прощение всего, в том числе и совершенного лукаво, но лишь самоукорение и смирение.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 05 сен 2012, 20:22 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43 Сообщения: 570
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Поэтому наш путь - не отчаяние, не бесшабашная надежда на прощение всего, в том числе и совершенного лукаво, но лишь самоукорение и смирение.
Что значит прощение совершенного лукаво? Согрешать в надежде на прощение? "Если кто грешит в надежде на покаяние, тот повинен в хуле на Духа Святого." Почему? Тем более, что мы грешим непрестанно, мы буквально живем в грехе. А самоукорение - это самобичевание? А еще бывает, что человек себя называет таким-сяким, а только с ним согласишься, что да, в тебе что-то такое есть - взрыв ярости. Это смиреннословие?
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 05 сен 2012, 21:46 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): НатальюшкаС. писал(а): Спасибо, Ивона! Напишите еще какие- Потому что если мы грешим с мыслью потом покаяться - мы лишается Божией милости и возможности именно что покаяться: . да...да...да...согласна полностью....
|
|
|
|
 |
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 08 сен 2012, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43 Сообщения: 570
Вероисповедание: Православный, МП
|
Недолюбливает меня Ивона. Даже на вопросы не ответила. Может, виною манера спрашивать иногда немного задиристая... Но впрочем я благодарен за напоминание о том, что кто грешит заранее в надежде на покаяние, тот поступает лукаво и тому непросто будет по-настоящему покаяться.
|
|
|
|
 |
НатальюшкаС.
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 10 сен 2012, 05:56 |
|
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54 Сообщения: 650
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Егор писал(а): Недолюбливает меня Ивона. Даже на вопросы не ответила. Может, виною манера спрашивать иногда немного задиристая... Но впрочем я благодарен за напоминание о том, что кто грешит заранее в надежде на покаяние, тот поступает лукаво и тому непросто будет по-настоящему покаяться. Бог милостив...
|
|
|
|
 |
Игорь клирик
|
Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния Добавлено: 23 сен 2012, 12:07 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 23 сен 2012, 10:15 Сообщения: 98
Возраст: 63 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
НатальюшкаС. писал(а): Почему отчаяние считается самым страшным состоянием - сильнее блуда, чревоугодия, гордости и остальных смертных грехов? С одной стороны - понятно, потому что отчаяние предшествует самоубийству. Но человек может всю жизнь прозябать в отчаянии, не лишая себя жизни.
Нет ничего равного милости Божией, нет ничего больше ее. Поэтому отчаявшийся сам себя губит. преп. Иоанн Лествичник
Самый тяжкий грех – «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния.
свт. Игнатий (Брянчанинов)
Бесовское дело и коварство – внушать нам отчаяние после того, как они вовлекут нас в грех, чтобы отчаянием погубить нас окончательно. авва Стратигий
Вопрос заключается в следующем. Отчаяние наступает после греха. Отчаяние - признак отдаления от Бога. Но почему это грех, если человек ощущает ужас своего падения? Разве лучше, совершив грех, остаться бесчувственным? Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех? Отчаяние далеко не всегда наступает после греха. Отчаяние - состоянии богооставленности, причем не Богом человека, а человеком Бога. Увы, но этого состояния душевной муки никто из смертных избежать не мог, не может и не сможет. Таков закон духовной брани. Его нужно мужественно встречать и терпеливо переносить. Со времением, приобретенный опыт в борьбе с ним, научит, как правильно его встречать и ему противостоять. Тогда периоды отчаяния начнут медленно и неуклонного сокращаться, пока не сведутся с минутным вспышкам, быстро проходящим. Уныние попущено Богом для нашего спасения, чтобы в борьбе с ним мы приобретали бесценный опыт противления напастям мира сего, научясь целиком и полностью все свои надежды и чаяния возлагать на Бога. Не забывайте, что и Христос в своем человеческом естестве не мог избежать этого состояния, будучи пригвожденным к кресту.
|
|
|
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 19 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |