Православный форум Доброе слово

Ничего подобного. Иначеб не было притчи о верблюде. Вы еще скажите что Бог наркотики человеку дает в надежде что он не присядет на них. И что то я не видел ни единого человека тяжко обремененного богатством. В основном это упитанные и вполне счастливые люди. И вобще дайте мне бремя парочки мильонов раз уж такая раздача идет с проверкой на прочность. Я не подведу. Обещаю. С умом все раздам. Только выпишите мне пару мильонов!

_________________
Слався отечество наше свободное!

Уверены, что сей тяжелейший груз который так и тянет к грешной земле,посылается человеку Богом?
Или это искушение от другой Силы.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Началось. Одно и тоже. Я тут причем? Нет я мясоед. А еще выпить могу и сигаретой затянуться. Так что мне теперь кричать что это полезно для организма? Вам. Нет нам всем пора быть самокритичными. А то мы прямо все белые и пушистые. Вот я нет. И я понимаю что пока тошно мне не станет от правды не сдвинусь я ни на йоту в исправлении. Я честно говорю о пороках. О своих в первую очередь. И мне на самом деле не так просто это сделать. Выручает анонимность. На исповеди я менее красноречив. Вот там тяжело. А здесь я только готовлюсь. У меня такой метод.

_________________
Слався отечество наше свободное!

...у всех наверное мозг вскипит если я признаюсь что занимаюсь бизнесом. У меня своя адвокатская контора и магазин свой. Ну как мозги кипят? А вы думали я разнещщастный заводчанин? Да сволочь я еще та. Настоящая бизнесовая. И бросить не могу и заниматься тошно. Воно оно как. И самое главное что мне самому себе сложно доказать что деньги это зло. Все факты говорят что зло. А я нееет добро! И отмаааааазок леплю сотни. Хотите изложу? Уверяю вы расплачетесь и памятник мне золотой возведете и еще Билу Гейтсу и Березовскому с Абрамовичем. Отмазки такие железные что и крыть нечем. Но именно отмазки...

_________________
Слався отечество наше свободное!

Милейший, обороты сбавте!
Я не хуже Вас умею устаивать моральный прессинг, адвокатура научила.
Я задала простой ворос: Вы сыроед?
И ожидала такой же простой ответ: да или нет. Без истерики, агрессии, актерских выпадов и адвокатских пассов. Мы не на процессе. Нужно чаще от работы переключаться

Предлагаю обсуждать тему без излишних эмоций и истерик, рационально и спокойно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Хорошо товарищ следователь. Нет. Я мясоед. Где мне расписаться?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я Вас очень прошу, читайте внимательнее. Ну кто еще спосовен дать что-то человеку для сотворение блага?

А с чего вы взяли что блага? Вы полагаете что построение на ворованные деньги школ и храмов это благо?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вот! Можете же когда захотите, только с оговоркой: следователи они как раз от меня по другую сторону барикады)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Т.е. Вы утверждаете, что богатство дается только воровством и грабежом?
P.S. Кстати, жду ссылку на материалы Лавры.

Т.е. Вы утверждаете, что богатство дается только воровством и грабежом?

За воровство и грабежи дается срок.А богатство наживается обманом(ИМХО) не знаю ни одного представителя рода человеческого кто нажил бы состояние честным трудом, честным трудом можно только грыжу нажить.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Ну тогда загляните в Библию и вспомните историю Иова многострадального.
Вот еще на ум пришла недавняя история. В г.New York жил был господин Семененко.
Почитайте вот эту историю http://nycathedralofsign.org/cahistory_ru.html

Спасибо. Историю прочитал. Сомнения остались.Простите,не увидел как человек сумел сделать блестящую карьеру в финансовой сфере без обмана,тем более в Америке,где высоко ценится умение,,делать,, деньги практически из воздуха,не считаясь ни с чем ради прибыли и жесточайшая конкуренция.Выживает сильнейший,а не честнейший.
Есть ли у Вас более свежие примеры(ныне живущих)богачей заработавших свои миллионные(миллиардные)состояния честным трудом?Если назовете со всей уверенностью хоть одного сниму перед Вами шляпу и заберу свои слова обратно.

Извините если мое упрямство Вас раздражает.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Меня совсем не раздражает, оно ведь не мое.
Из современных сейчас не могу вспомнить, поскольку действительно нездорова, постельный режим.
Но как Вам, например нравится история св.Серафима Вырецкого, миллионщика, оставившего свое дело и ставшего прославленным святым Церкви.
Еще... мне не хочется с Вами спорить, но я знаю людей, оказавшихся в правильное время и в правильном месте. Так вот господим Семененко предложил своему банку вложить деньги в рождавшийся тогда Голливуд и... разбогател. При этом, как видите, не сидел на своих деньгах, как собака на сене.
Мой знакомый сильно разбогател на производстве японской косметики (он там и родился в православной семье), помогал строить собор в Токио, а теперь вот реконструирует одну из церквей в Калифорнии.
Ни вором, ни жуликом я его назвать никак не могу.
Признаюсь, меня несколько обескураживают Ваши заявления о том, как зарабатываются деньги в Америке. Прожив здесь более 30 лет, я оказывается знаю много меньше Вас...

Ирина Борисовна, это обычная пропаганда, плюс то, что в России действительно многие богатеют неправедным путем, например, продажей фальсификата и т.п. Ну а так как нас всегда учили, что у нас хорошо, а за границей ужас-ужас и разложение, то, естественно, если у нас сейчас ужас, то там еще ужаснее.

Да и в целом, как я поняла, для автора темы любой достаток уже грех и кошмар, даже если он добыт тем, что, допустим, инженер ходит на завод и получает приличную зарплату... Он живет не в общаге, ест не баланду, одевается не в сэконде, и он уже так же греховен, как и миллионщики. Хотя он никого не ограбил, ничего не украл, он просто качественно выполняет свою работу и получает за это достойную зарплату. Вот такой сюр.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А к чему вы вопрос то задавали?

_________________
Слався отечество наше свободное!

[/quote]
1. Если говорить о бизнесе то исключительно воровством и грабежом. Это исходит из самого понятия бизнеса и прибавочной стоимости о которой я выше говорил. Но вы не ответили на мой вопрос и задаете свой. Ответте сначала. Я выступаю в защиту коллеги. А вы давите на него и помоему сами не владея предметом спора и понятия не имея истоков "послания богатства". Кто ина основании чего ва дал право делать такие выводы.
2. Ссылку я вам примерную дал. Думаю этот номер все же можно только в издательстве поднять. Но вопрос о деребане земель между упц и рпц настолько нагремевший что вы можете думаю о нем всюду инфу найти. А вы обозначте сначала суть своего вопроса. Вы думаете я вру?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Рукоплещу и поддерживаю. Но насчет гтабежа вы не совсем точны. Если грабишь на копейку то идешь в тюрьму если на мидлионы то в большой бизнес и тебя за это хвалят. А суть таже. Воровство и грабеж. Это кроется не в махинациях. А в истоке понятий прибыли и определении самого бизнеса. Поднимите закон и прочтите. Черным по белому написано это воровство. Конечно если вы умете понимать прочитанное а не видеть буквы. В буквах этого нет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вы сами эту ссылку читали? 1. Мы говорим о бизнесе а не о наследстве. 2. Ну и ладно наследство. Так нет же и тут надо наследить начать эту недвижимость перепродавать(а это автоматом значит наживаться). Да еще кому продавать? Своим же родствнникам. Барыжничество это называется.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Делать карьеру и деньги не одно и тоже. И тут можно не стараться. Ни единого богача нажившего состояния в природе нет. Ибо само слово нажить обо всем говорит.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Да любое производство это воровство. Вы понятие прибыли вообще знаете. Ваш знакомый вор в законе. Если он что то производит и продает а не раздает по себестоимости он обворовывает т.к. Дает на рупь а забирает два. И никуда вы от этой математики не уйдете. И если бизнес покрывает и убаюкивает закон суть не меняется от этого.

_________________
Слався отечество наше свободное!

едем далее. Оказаться в нужном месте и времени может каждый купив лотерею спорт лото. Но вы никогда не разбогатеете если не кинете это бабло в оборот. В воровской оборот. Где вложение на рупь а на выходе два. Просто мы настолько привыкли к обдиралову что считаем это нормальным. А это глубоко ненормально и аморально. Ну не продавал Христос рыбу и хлеб со скидкой и подешевке. Он РАЗДАВАЛ ее. Но мы же выше Христа. Мы ближнему продаем а не даем. А чтоб совесть заткнуть мы ьграэдаемся мощной отмазкой мол это бизнес. Мне тоже за что то эить надо и не просто эить а хорошо жить и не хорошо а шикарно. Ну не бывает по иному богатства большого. Вы никьгжа не станете миллионеров если не будете из себя соки выжимать и наживаться. И как бы вы не пожслащали пилюлю вы все равно будете наживаться. И будете прикрыааться и благородной целью и низкими ценами и нужностью товара. А суть таже нажива. Не бывает богатства и бизнеса по иному.

_________________
Слався отечество наше свободное!

давайте еще громче и ярче пример. Врач. Ну благороднейшее жеж ремесло. А вор. Ну полечил. Ну на тебе денюшку там на затраты. Нет же дай же еще сверху на масло и на икорку и на дачку и на машину. И оно все так чистенько так нарядненько. И привычно и хорошо. И мы все в ладоши хлопаем мол он же врач ну где ж он жулик и вор? А на самом деле? Еще какой!!! Ну не брал Христос платы за исцеления. Но что нам какой то там Христос. Он же Бог а мы человеки. Ему ж кушать не надо было а нам надо. Теперь доходит или слабовато пока?

_________________
Слався отечество наше свободное!

но не отчаивайтесь. Позже мы поговорим как воровать хотя бы красиво раз уж от воровства не уйти никак. Но помним всегда - бизнес всегда будет воровством. Даже если вы храм строите или иконы пишите. Где есть прибыль там кража из кармана покупателя. Где нет прибыли там это уже не бизнес это уже по истине чистое предпринимательство в истинном его значении а не в том изврате которым нас пичкают.

_________________
Слався отечество наше свободное!

1. Я разбираюсь в теме очень хорошо. Поэтому ваша реакция как по нотам - предсказуемая и ожидаемая. Так вт. Я говорю о бизнесе. А инженер: 1 - никогда не будет миллионером даже если у него зарплата будет в несколько десятков раз больше чем у всех. 2. Инженер не бизнесмен. Он служащий. К служащим я никогда не предявлял претензий. Работает человек за ЗП - пусть хоть сто тыщ в месяц получает. Это его честно заработанные НЕВОРОВАННЫЕ деньги. Бизнесмен - это дело совершенно иное. Он не работает за ЗП, он работает на наживу, прибыль, барыш, проще говоря на авантюрное приращение капитала. Именно на авантюрное, воровское, барыжное. Это явствует из определения предпринимательской деятельности (подчеркиваю - я лично считаю предпринимательство не бизнесом и считаю его отждествление с бизнесом - извращением сути понятия) - это деятельность направленная на получение прибыли на свой страх и риск. Т.е. ориентированное на выигрыш в казино по имени рынок путем уловк и махинаций - которых в арсенале ЛЮБОГО бизнесема - десятки и сотни. А инженер ничем не рискует, ни куда не ввязывается, не получает никакой прибыли. Он получает жалованье за труд. А это разные вещи. Инженер если грубо продает себя и получает деньги. Бизнесмен - торгует чужим (трудом инженера) и ВСЕГДА с наваром СВЕРХ себестоимости. Деньги он получает не продавая себя, а обворовывая окружающих, которых Христос заповедал любить аки самих себя, а не обдирать. И не имеет никакого значения насколько вас обдирают на копейку как бабущка с семечками или на миллионы как бысокоуровневые бизнесмены и вадельцы целых торговых сетей. Факт остается фактом - где прибыль - там воровство. Итак - с меня обвинение не понятно почему насунутое впротивовес сути темы исследования - снято? Я никогда и нигде не обвинял работяг любого уровня в достатке. Никогда не порицал сам достаток (не путать с целенаправленным стремлением к нему что = сребролюбию). Но роботяга никогда не будет миллионером, пока не пустится в оборотные операции с товаром или деньгами. Он всегда будет участвовать в "крысиных бегах" толи по малому кругу (шахтер), то ли по большому (менеджеры высшего звена). Но всегда бегать под кем-то зависеть от кого-то и работать всегда за ЗАЛОВАНИЕ а не за ПРИБЫЛЬ. А бизнесмен вне этих бегов. Он свободный от моралистики. Ему важен навар. И зачастую все равно какими средствами.
3. Не имеет ни малейшего значения торгуете вы фальсификатом или высококлассным коньяком Хэннеси. Вы ВСЕГДА работаете (как бизнесмен) на прибыль, а проще говоря на обворовывание ближних, т.к. ваша цель - это навар, СВЕРХ, барыш, прибыль. Как угодно назовите. Суть никак не меняется. Теперь ясно?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Всем певцам од честному бизнесу, достатку: http://business.ubg.ua/balasovshou/1760/p2/. Ведущий - миллионер Балашов. Честно, открыто, прямо говорит - что такое деньги, что такое бизнес. Это профессионал-бизнесмен. Вот и послушайте что бизнеса честного, чистого белого и пушистого в природе не существует. Он правда пропагандирует несколько необычные ценности, а именно - главное в жизни - только деньги. человек меряется только деньгами и т.д. Но вместе с тем он честно говорит что такое бизнес а не врет о том что шел человек по улице и оказался в нужном месте и стал миллионером и богачем или живет себе честнейших правил бизнесменчик и за 30 лет совершенно честно строит заводик и зарабатывает миллионы. Вранье. Не бывает такого в принципе, в самой сути понятия бизнеса нет такого понятия как "честно". Не верите мне - поверте реальному миллионеру. Его передача в прямом эфире идет каждый день. - можете в прямой эфир ему лично позвонить и спросить бывает ли бизнес честным и чистым.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр, к сожалению, пока от Вас вижу много букофф, много завости, много осуждения и много лжи. Простите, беседу с Вами считаю не целесообразной.

..у всех наверное мозг вскипит если я признаюсь что занимаюсь бизнесом. У меня своя адвокатская контора и магазин свой. Ну как мозги кипят? А вы думали я разнещщастный заводчанин? Да сволочь я еще та. Настоящая бизнесовая. И бросить не могу и заниматься тошно. Воно оно как. И самое главное что мне самому себе сложно доказать что деньги это зло. Все факты говорят что зло. А я нееет добро! И отмаааааазок леплю сотни. Хотите изложу? Уверяю вы расплачетесь и памятник мне золотой возведете и еще Билу Гейтсу и Березовскому с Абрамовичем. Отмазки такие железные что и крыть нечем. Но именно отмазки...


Да,очень большие деньги это как правило "обход" государства или махинации.А что Вас совесть что ли мучит?А зачем доказывать.Нечестно наверное очень тяжело жить.

Тогда все логично выстраивается: раз я считаю себя сволочью, то, чтобы стало полегче, надо всех тоже обвинить в воровстве, назвать лжецами... типа в компании не так тошно? Только в ваших сообщениях столько ненависти, агрессии, что страшно становится за вашу психику.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Меня совсем не раздражает, оно ведь не мое.
Из современных сейчас не могу вспомнить, поскольку действительно нездорова, постельный режим.
Но как Вам, например нравится история св.Серафима Вырецкого, миллионщика, оставившего свое дело и ставшего прославленным святым Церкви.
Еще... мне не хочется с Вами спорить, но я знаю людей, оказавшихся в правильное время и в правильном месте. Так вот господим Семененко предложил своему банку вложить деньги в рождавшийся тогда Голливуд и... разбогател. При этом, как видите, не сидел на своих деньгах, как собака на сене.
Мой знакомый сильно разбогател на производстве японской косметики (он там и родился в православной семье), помогал строить собор в Токио, а теперь вот реконструирует одну из церквей в Калифорнии.
Ни вором, ни жуликом я его назвать никак не могу.
Признаюсь, меня несколько обескураживают Ваши заявления о том, как зарабатываются деньги в Америке. Прожив здесь более 30 лет, я оказывается знаю много меньше Вас...

Если Вы не поняли,уважаемая IRUS,то я имел ввиду не то кто и как распоряжается своим состоянием(таких уважаемых меценатов хватает и в России) ,а именно каким образом честным или путем махинаций и обманом сколочено сеё состояние.Прав Александр на все 100% бизнес это погоня за прибылью и в этой погоне мягко говоря далеко не все чистенько.
Про ведение бизнеса в Америке,Вам конечно лучше знать..я всего лишь говорю со слов моего знакомого у которого строительный бизнес в России,а вот у его родного брата 15лет такой же в Штатах.И тут и там,что бы остаться на плаву и хоть как-то развиваться нужно забыть про принципы и отложить свою кристальную честность на второй план.Иначе конкуренты задавят.Это факт.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)