Православный форум Доброе слово

Хорошо, давайте посмотрим действительность. Вот в эти выходные заметила в своём селе, что «жигулей» всего три на деревню, у моих родителей, у соседей напротив, еще у одного соседа «нива», у всех остальных иномарки. И это притом, что у каждого дома по три – пять машин стоит, дома почти все перестраивают, достраивают, газ, водопровод ведут. Пустыми стоят те дома, у которых проблемы с оформлением. Меленки - районный город, где нет работы, почему то кишит дорогими машинами и хорошо одетыми людьми.
Пьют много? Да, пьют, но в моём советском детстве пили не меньше. На мой взгляд, в церковь мало ходит людей около сорока, потому что стесняются, зараза атеизма, однако. Если бы мои родители не увезли нас с сестрой во Владимир, я бы процентов на 99% тоже в церковь бы не стала ходить. А без веры в Бога, полагаю, что третье или уже второе поколение просто оскотинивается, независимо от того, голодают люди или живут богато.

_________________
Христианское имя - Елена

Согласна. То, что я увидела в лагере пионерского актива в 1985 г. для меня было настоящим шоком. Молодые коммунисты Чубайс с Гайдаром плоть от плоти коммунистической партии, именно по партийной линии их продвигали.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, конечно.Простите, но Вы говорите ... скажем так мягко - мифы. Я, например, хорошо помню о так называемом "законе о кухаркиных детях" - до 17 года, а после 17-го - о поддержке фундаментальной науки, инженерной школы и тому подобное. Это к вопросу об изменении grade. В результате заработали социальные лифты, которые были до того блокированы. В результате мой дед, выходец из крестьянской семьи, получил образование, стал доктором наук, ну и так, по мелочи, сделал карьеру как офицер, чего не было и не могло быть до 17-го. В результате я окончил Физтех и получил ... эээ ... очень хорошее естественнонаучное образование. И это только моей семьи примеры. И это все результат планомерной политики, государственной политики.

Это как раз к вопросу об элите. Вот вам, пожалуйста, формирование элиты, из таких крестьян, как мой дед. Как я. Вот вам менталитет народа, в 1945 одержавшем победу. А вот та элита, которую Вы имели в виду - она-то как раз и уничтожила государство в 17-м, да вот только не в октябре а в феврале. Нафиг надо такую элиту.

Мифы, да, мифы.

Простите, но какое отношение это имеет к духовному и интеллектуальному уровню, о деградации которого идет речь? люди стали более лучше одеваться (с), я понимаю.
Все это очень мило, все это то, что было до 17-го года и привело к Февралю. Это деградация элит. Собственно, это даже нельзя назвать де-градацией по сравнению с уровнем - 13 года, кажется, принято считать? Но вот, тэскэть, молодое советское государство победило, и вот, тэскэть, зримые следы и плоды политики по поднятию культурного и интеллектуального уровня. Сравните с 1991.

Меня в год два-три человека просят в храм их сводить, одни они стесняются ходить. Это не большой город, где можно не знать соседей, в деревне и небольших городах это не пройдет, в церковь, как через строй пойдешь. Да еще и в церкви будешь отгонять желающих поучить. Вот часто вижу, как молодые люди, пришедшие в храм свечки поставить, например, напускают на себя специально наглость, а глаза посмотришь и увидишь страх сделать что-то не так. Откуда этот страх? Может я и не права, но вот так вижу ситуацию.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну давайте уж придерживаться фактов, раз Вы на этом настаиваете, какая элита продала страну все таки? И когда она родилась и где воспитывалась и как она воспользовалась пресловутым социальным лифтом? И если по личному опыту, разве не у нас что ни начальник то подлец и дебил (не хочу оскорблять честных и добрых начальников )? И все таки порождением какой научной и инженерной школы были наши ученые и инженеры? А в Российской империи было бесплатное всеобщее начальное образование, впереди Европы всей. И без коммунизма в России бы шел прогресс и думаю разрешено было бы талантам поступать в вузы

Советской. Это я Вам как ученый и инженер говорю.
Википедия, "О_сокращении_гимназического_образования"


Та же, что и в 17-м.
Вы о февральской? так ответ очевиден.
Нет у меня таких начальников. Да я и сам начальник, пусть небольшой. Я даже больше скажу, такие выражения больше говорят о человеке, чем о его начальнике.

Константин, процесс гниения элит идет всегда. Но это само по себе еще не говорит даже о деградации элиты, это говорит о том, что у данного конкретного человека шерсть на ушах вырастает, по выражению Стругацких. Что он, дорвавшись до власти, решает ее теперь "обналичить" и перевести в матблага. Я, как будто, очевидные вещи говорю, по крайней мере для христианина.

А вот деградация или не деградация - это уже вопрос того, а что с этим конкретным гниением делают. Отсекают ли и откуда берут замену гниющей элите и берут ли. Такой процесс управления шел в РИ задолго до 17 года, когда он дал сбой. И такой процесс шел в СССР, пожалуйста, вот только немногие факты я привел. Да нет, если придерживаться фактов - то надо вопрос-то по-другому поставить. Какую страну продала элита? Вот у нас был СССР и была элита. Теперь СССР нет, но элита вся - вот так же. Но мы почему-то не говорим, что элита победила СССР, мы говорим, что СССР воспитал эту элиту.

Так чего ж она его уничтожила, СССР-то, если это был инструмент ее воспроизведения?

А кто элиту эту воспитал, если не СССР с своей богоборческой политикой?
И сейчас вместо того, чтобы призывать к молитве о вразумлении богатых, нас призывают их раскулачивать, как будто отменили 10 заповедь. Коммунистические идеи близки 30% населения, как минимум.

А демоны - силы деструктивные.

_________________
Христианское имя - Елена

О, и теперь очень понятно - почему.

Блин, кто?
Вот, есть две элиты.

Одна - это генеральные конструктора, врачи, учителя, научные работники, офицеры, прочие пахавшие на страну и любящие ее. Одного такого научного генерала мы недавно хоронили. Вот есть планомерная целенаправленная политика по их воспитанию и взращиванию. Вот, есть куча свидетельств с их стороны, что это СССР их воспитывал. Вот, эта элита вместе с СССР ушла и сейчас доумирает.

И вот, есть другая элита. Страну ненавидящие, в стране не живущие фактически, связи с ней не имеющие, и предпринимающие меры по ее развалу, и в конце концов преуспевшие. Вот, эта элита СССР пережила, цветет и пахнет.

Так по какому праву мы называем элитой СССР не первую - а вторую элиту? на каком основании мы называем их, никогда Родину не слушавших - воспитанниками системы СССР? ни фига то не была система СССР, то была их система. Вот она, с нами.

Нет, я даже понимаю зачем нам это нужно. Чтобы поддерживать существование мифа, разрушение которого сделает нам больно. Но это лукавство. Христианину это не пристало.

О. Так, видать, демонам СССР поперек горла был.
Что и требовалось доказать.

Хотите сказать, что не было базиса и тут в 30- х годах все ниоткуда расцвело?



Мировое социальное устройство тех лет, не опережало социальное устройство России



Далеко не та, та думала об улучшении России и жизни ее сограждан, эта только о своем материальном благополучии.
Хотя и та и эта ошибалась. Сталин, войны, репрессии, безумие в управлении страной, и эта элита порождения той ошибки.




Нет я про советское время, когда сознательная молодежь в едином порыве становились мудрыми и знающими специалистами под предводительством мудрых вождей коммунистической партии СССР.
Про новых хозяев страны

Ну может и так но тогда взгляд на проблему должен быть шире того, что мы сейчас обсуждаем.

[/quote]

Ну не может в социалистическом государстве элита заменяться по нравственным принципам!

А в каком может?

понимаю, что зло, но надеюсь, как положено схоронили после литургии и панихиды, где присутствовали все близкие люди, которые не стеснялись креститься?

Эта элита прилитела с Луны или родилась и выросла в СССР?

_________________
Христианское имя - Елена

Как ни покажется странно, после отпевания. Крест на могиле, все как у людей.

Хотя вот это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. А потому да, зло. Причем, бессмысленно зло.

Вот я прошу ответить, на каком таком основании Вы считаете, что она в СССР выросла?

Я там конкретный вопрос задал. Что эту элиту с СССР вообще связывает? вот кроме места рождения и проживания?

Имеет самое непосредственное отношение. Навыки молитвы останутся с нами навсегда, а научные степени, деньги, власть нельзя унести на тот свет. Если элиты этого не понимают, то это очень печально.

А где же она выросла?

_________________
Христианское имя - Елена

Хочу сказать, что с начала века прошло уж две-три НТР. Взять, хотя бы, радары. Мы, конечно, благодарны русским дореволюционным ученым, но коэффициент корреляции с тем, что делали они, уже довольно мал.

Это, как бы, все равно. Налицо торможение молодежи из нижних социальных слоев и недопущение их к среднему и высшему образованию. После революции - наоборот. И все это к вопросу о де-градации. А "мировое социальное устройство" как раз и было подстегнуто тем, что делалось в СССР.
Это Вы всерьез? элита 17-го года пыталась "выскочить" из-под монарха. О жизни народа она не больно-то и думала, веками говоря по-французски. Она его просто ненавидела и боялась, что можно видеть хоть из литературы тех времен. Взять хоть "темные аллеи", кажется, хотя за давностью могу забыть.

Отношение тогдашней элиты к народу - примерно как у современного "креативного класса" к Тагилу.

И, да, была настоящая элита, созидатели. Служилая косточка. Но вот они-то себя в СССР как раз нашли.

См. мой вопрос к Лучику. Вот если мальчику в школе на каждом уроке говорят, что переходить улицу на красный свет нельзя, а он переходит - на каком таком основании считать, что этому его научили в школе?

Дык. Но дело в том, что высказанный Вами взгляд как раз и является следствием удобно зауженной точки зрения.

А потому относится к разряду мифов.

Это (нравственные принципы) вообще не имеет отношение к государству. А просто государство либо предоставляет заинтересованным (нравственным) людям инструмент для зачистки, либо нет. А государство люди строят под себя, вот и все.

Не имеет. Моральный и интеллектуальный уровень и молитва - вещи совершенно параллельные. Если не перпендикулярные.

Я повторю вопрос. Что ее с СССР связывало?

Перпендикулярные, в Писании об этом хорошо написано: «Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии. Аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий» (Пс.126:1).

Безбожие связывало и связывает. Нет понимания, что за всё придется отвечать на Страшном Суде.

_________________
Христианское имя - Елена

Слова, слова, слова... безбожие может только разъединять. В общем, все ясно, опять выходит что демонам СССР поперек горла.

Ну, так ведь не всуе же трудились, верно? ибо они-то "град созиждили". А вот у нас пока получалось только разрушать. Вы понимаете, что эти слова - против нас и за них свидетельство?

Ничего подобного, бесы вполне себе объеденены.

Демонам все люди поперёк горла, даже те, кто откровенно служит бесам. Это же зло.

Прекрасно понимаю, поэтому стараюсь учиться созидать, но именно во славу Божию.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, и вот. "Безбожие" - ответ, конечно, универсальный, но с реальностью мало вяжется. Это ответ начетчика.

А потому этот ответ нас дискредитирует.

Предлагаете признать атеизм религией? Так я не против.

_________________
Христианское имя - Елена

Во-первых я не предлагаю, я просто знаю что это форма религии. А во-вторых это ну никак не относится к предмету нашего разговора.

Наши предки - созидали. Созидать не может тот, с кем нет Бога. Эрго, в этом созидании с ними был Бог. О чем вот и Патриарх, к примеру, говорит в открытой мной теме про Победу.

А потому безбожие элиты, о котором Вы пишете (и которое явно, вот она, элита сегодняшняя, перед нами), с СССР ее не могло связывать, только разъединять.

Зачем вы вообще используете это слово? Что за бред? Сами себя запутать хотите что-ли?
Если можно, пожалуйста, ну называйте вещщи своими именами, а?

Элита - довольно распространенный термин, не несущий непременно положительного значения. Элита, сливки. Яркие выразители.

Позвольте, мы будем пользоваться теми терминами, которыми нам удобнее.
http://www.slovopedia.com/2/221/278222.html

Полагаете, что Бог помогает язычникам строить капища?
Так и вавилонскую башню строили, значит, созидали. Вот и СССР - одни обломки, и народы с разными языками. Даже олбанский появился.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, люди, строившие Вавилонскую башню, ее не достроили. Напротив, люди, строящие СССР, и в Войне победили и его достроили.

Разрушали его уже мы, мы же и свою мировую войну проигрывали.

В этом простая, ясная, всем очевидная разница.

Вообще-то строили коммунизм.

_________________
Христианское имя - Елена

Александр, Вам не надо спрашивать у меня позволения
Ну то есть когда Вы говорите "Элита", подразумеваете весь "слой", понял...
...или не весь, а только часть. Самые богатые из слоя?
Вот политическая элита - это кто? Все политики? ЕДРО? Демократы? Коммунисты?
Ну вообщем не понял...

Ваще-то, страну строили. За невозможностью сформулировать, что такое "коммунизм".

Не самые богатые, а самые, такскать, выразители того, чем слой является. Образец. Вот когда говорят "элитная пшеница", то имеют в виду образцовую пшеницу этого сорта. При этом, ничто не мешает одновременно существовать элитной ржи, и даже элитной пшенице другого сорта.

Те, кто в наибольшей степени способны влиять на ситуацию. При этом, естественно, среди них есть разные направления, даже в отдельно взятом ЕДРЕ. Поэтому, иногда уместно говорить о нескольких элитах.