  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Киссс
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 01 май 2012, 20:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я не знаю где как, из моего окружения меньшинство. Еще многие вообще хотят себе имплантанты поставить. Я б побоялась, силикон дело опасное. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ольга.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 01 май 2012, 20:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55 Сообщения: 3569 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А мне сразу за картинкой другое видится: ежедневный труд, нервы и лицо у меня ,наверное, редко таким милым было, всё больше однообразная, озабоченная, живущая в постоянном стрессе: хватает-не хватает молока,в чём причина многочасовых криков до полугода, сыпь, температура, зубы... 
				
					 _________________ Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость  и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья. 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Ольга. 01 май 2012, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Синий платочек
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 01 май 2012, 20:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Да, это вообще-то, только со стороны такая умилительная картинка - мать и крохотное дитя. А на деле мать обычно в легком тумане от недосыпа.    И все в первое время нервирует, любой прыщ на ребенке кажется бедой, грудное вскармывание тоже не враз устанавливается , и ребенок то прибавляет в весе, то не очень, и так далее.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Июлия
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 01 май 2012, 21:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ольга. писал(а): ежедневный труд, нервы и лицо у меня ,наверное, редко таким милым было, всё больше однообразная, озабоченная, живущая в постоянном стрессе О, да!  
				
					 _________________
  "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Larissa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 01 май 2012, 22:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
  Возраст: 50 Откуда: Москва-Подмосковье
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну на первой картинке ребенок уже большой, когда и ГВ давно устаканено и колики позади. Другое дело, что постоянная озабоченность, однообразие и усталость стремятся затушевать радость, так это со всем так в жизни - и с ребенком и с дорогим мужем и с самой жизнью. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александръ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 01:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					 * Киссс.Благодарю Вас за то, что Вы - вне позиции «ни холодно – ни жарко». Вас же Мария зовут?.. Это имя и моя мама при жизни носила. * Что касается трудностей жизни, поверьте, Мария, что они у многих случаются рано или поздно, а может быть, и всегда… имеются.  Насчет воспитания деток, участия и мужчин в этом, - также поверьте в то, что многие и многие мужья не в стороне от этого. Да, они могут отсутствовать дома большей частью, зарабатывая деньги, но, вернувшись домой, помогают, как правило, во всем, и также не спят по ночам, если дитя беспокойно, плохо спит и т.д. * Мне хотелось бы рассказать и о своем том куске жизни, когда был я молодым отцом; но рассказ может быть воспринят сторонним читателем, как попытка к… самохвальбе, - упаси меня Бог от этого! Не примите последующие мои слова в качестве такой попытки, а примите как описание некоторых реальных фактов из прошлой жизни своего современника (… живем-то сейчас в одно время, хотя и с разницей в возрасте). * Первого сынишку, я принял в вечернее время от жены на 5-й день по возвращении их из роддома. Жинка училась на вечернем отделении института, и мы (я и она) решили вывернуться так, чтобы она не потеряла год, если бы взяла академку, из-за рождения ребеночка. Для реализации такого намерения, мне необходимо было вставать в 5.30 утра и скоро «перехватив что-то на кухне», буквально бежать на работу, которая была в Чертаново (оборонный завод, работал там инженером), а жили мы в Ясенево; договорился там с начальством начинать работу вместе с утренней сменой, хотя как "итр" мог бы "запускать свой рабочий день" на час с лишним позже.  – «Крыл» я напрямки через лес, через темень (в холодное время года) и через свежевыпавший снег (зимой) или через грязь (осенью), врывался в Чертаново, там садился на автобус, и к 7 утра попадал на работу. В 15.45 смена моя заканчивалась, и я как чумовой несся назад, чтобы к 17.00 прискакать домой, распахнуть дверь, увидеть с радостным визгом в душе как в комнате в эти минуты супруга докармливает грудью нашего сынишку; подлететь к ней, чмокнуть обоих, и по освобождении ее от этого материнского занятия, скоро проводить ее на учебу, получив от нее бутылочку со сцеженным молоком - для вечернего кормления сыночка.  Дверь закрывалась за женой (ей предстоял час дороги в сторону центра, в сторону ул. Осипенко), а я оставался один на один с сынулей.  Он был совсем маленьким, и первые дни у него болел животик; часто плакал.  Я брал его на руки, начинал ходить по квартире, он немного успокаивался. Но мне надо было перестирать еще кучу грязных пеленок; жена с этим не успевала, как правило, и эта процедура оставалась также на мне.  Выполнить и это было не сложно, но порою, очень проблематично, т.к. сынуля часто не спал на протяжении всего вечера, и я не мог уловить время для того, чтобы уединиться в ванной, с целью ручной стирки белья.  Машина (ЗВИ) хоть и была у нас, но ее в ванную я затаскивал через порожек (и по просьбе жены) только для «больших стирок», а стирка пеленок не подходила под эту категорию.  Что же я придумал тогда в этих ситуациях?  – Брал малыша на левую свою руку; аккуратно, но надежно прижимал его к себе; правой своей рукой - начинал стирать. Сын успокаивался и даже с интересом глядел (когда немного возрастом подрос) на то, чем занимается папанька. Позже я научился уверенно стирать одной рукой. Вечер двигался дальше, подходило время кормления, я заранее разогревал сцеженное молочко в бутылочке (был у нас такой простенький подогреватель детского питания); сын жадно набрасывался на бутылочку, и иногда, опорожнив ее, начинал тут же орать: мало ему пришлось этого объема, подавай дополнительно!.. - а откуда взять-то!  И вот начинал опять его успокаивать, брал на ручки, качал, ходил,.. танцевал.  О последнем действии сообщу следующее: в то время были кассетные и катушечные магнитофоны и проигрыватели виниловых пластинок. Среди пластинок у нас была и с записью «Кружатся диски. ВИА «Красные маки».  Так вот мой кроха – сын быстро полюбил в танцевальном ритме кружиться вместе с отцом, находясь на его руках. Часто это было единственное спасение, чтобы он перестал плакать, если ему, вдруг, этого очень хотелось. Иногда на танцы уходило у меня около часа; был молодой, самому было приятно крутиться – танцевать; нам обоим нравились… «маки». Вскоре после роддома, стали его выгуливать в коляске на улице, потом прогулка вечером вошла и в дополнительную программу вечерних действий папаши, как и позже - мытье сына в ванночке, как и готовка, как и решение ДЗ, черчение (помощь во всем этом) из учебных дел жены... Самое прикольное в том, что и в эти минуты (этих последних указанных кухонных и учебных дел), сын также был на одной из моих рук, или на коленях. Когда жена возвращалась после учебы примерно к 23ч., то заставала в квартире, как правило, спящего в своей детской кроватке младенца – сына, и… распластанный на постели… «труп» своего мужа. Лицезрение… «трупа» не останавливало молодую женщину; она нежно расталкивала и возвращала его к жизни… … Зачем? - Кто догадается на этот счет, - значит, догадался; и, наоборот… --- Ночью наш сын спал очень плохо: то кушать просил (мамочкину грудь), то пеленки-распашонки становились мокрыми, и надо было все это менять, порой несколько раз за ночь. Сын почти 3 года нам не давал нормально спать (напомню попутно, что в 5.30 мне в любом случае надо было вставать), а потом к 3-м своим годам… утих с «ночными концертами», но к этому времени появился на свет его брат, который великолепно продолжил дело, начатое своим старшим братом, - и также на 3 года.  В итоге – мы с женой не имели нормального сна и отдыха – целые 6 лет подряд. *  В тот период, когда у нас был первенец – сын, у меня самым радостным днем в будни была среда – день, когда у супруги не было занятий в институте. Я как сейчас помню: утром в среду, открыв глаза, быть может, после суммарного 2-х часового ночного сна, радостно озарялся мыслью об этом дне, вернее вечере, и восклицал в себе: сегодня жена дома!.. будем уже вдвоем крутиться вокруг сынишки!.. все легче! *** … Мария, потом дети подросли; одни проблемы ушли, но нагрянули новые; тяжело заболел, хоть и временно (но на целых 3 года!) наш младший.  Эта отдельная и невеселая история, замешанная и на многих поездках и пребываниях с ребенком в больнице, замешанная на трудностях с работой, бытом, нехваткой денег, и многим другим, что нам пришлось пережить и пройти. *** Но и эти годы прошли; дети выросли, получили образование; но отдыха, Мария, у меня так и не случилось. Забота о детях, хоть и не ушла полностью, но пришли в мою жизнь новые нелегкие реалии – болезни старых и уже немощных родителей.  Все это пришло примерно 8 лет назад; мамы уже нет, отец жив, но он очень сложен в уходе, как и в плане проживания рядом с ним (поверьте и в эти мои слова)… Отец в прямом смысле мне не дает покоя – ни днем, ни ночью. Многие годы автор этих строк - и без походов в театр, кино, на концерт,.. Но также уже изрядное количество лет – без отпуска; многое и другое «за бортом», из числа привычного и обыденного для других людей. *    Написал же все это Вам, чтобы Вы прочувствовали, что у всех людей, в той или иной мере, есть (или будут) трудности и сложности; и чтобы Вы были стойки и радостны в жизни, не смотря ни на что. Многие Ваши сообщения в этой теме – мне очень понравились, наряду со строками и других форумчан.  
				
					_________________   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 10:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					обыкновенный парень писал(а): Читал только последнюю страницу, поэтому незнаю приводились ли тут такие данные: суррогатное материнство запрещено в большинстве стран Европы. Разрешено только В России, Англии, Греции, Армении и Украине. Причем в Англии, по закону, не взирая ни на какие контракты, суррогатная мать может оставить ребенка себе после рождения, если посчитает нужным. 
  При суррогатном материнстве женщина используется просто как функция. Ее телом пользуются, а она продает его за деньги. Действительно эдакий платный инкубатор. Не этично. Из человека делают машину какую-то. Плюс ко всему- выношеный ребенок- это уже свой ребенок. А его потом забирают. Психо-травма на всю жизнь останется. А если начать называть вещи своими именами,то и вся суть видна. Суррогатное материнство - выдуманный термин для сокрытия торговли детьми. И относиться к нему надо соответственно.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Fox-ik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 10:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
  Возраст: 50 Откуда: Красногорск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Тогда можно сказать что и детдома тоже - торговля детьми.. там  тоже юридические документы составляются.. и за все надо платить! 
				
					 _________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500..... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 13:54    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Fox-ik писал(а): Тогда можно сказать что и детдома тоже - торговля детьми.. там  тоже юридические документы составляются.. и за все надо платить!  Иногда, да, торговля. Знаю женщину, которая заплатила 100 тыс. руб. за грудного ребенка, чтобы усыновить вне очереди.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Киссс
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 13:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лучик писал(а): Fox-ik писал(а): Тогда можно сказать что и детдома тоже - торговля детьми.. там  тоже юридические документы составляются.. и за все надо платить!  Иногда, да, торговля. Знаю женщину, которая заплатила 100 тыс. руб. за грудного ребенка, чтобы усыновить вне очереди. Тонкий момент есть, если, допустим, я бы оказалась в истории похожей на ту, что в сериале "Доктор Куин, женщина-врач" (ну вот не было бы у меня мужа, и вдруг умирает подруга, у которой несколько детишек), и заплатила бы деньги, чтобы детей отдали мне, хотя это не положено, то это было бы ни разу не торговля, а борьба за то, чтобы дети жили с человеком, который их любит, несмотря на мягко говоря, несправедливый закон.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 14:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Киссс писал(а):  Тонкий момент есть, если, допустим, я бы оказалась в истории похожей на ту, что в сериале "Доктор Куин, женщина-врач" (ну вот не было бы у меня мужа, и вдруг умирает подруга, у которой несколько детишек), и заплатила бы деньги, чтобы детей отдали мне, хотя это не положено, то это было бы ни разу не торговля, а борьба за то, чтобы дети жили с человеком, который их любит, несмотря на мягко говоря, несправедливый закон.  Я бы сама заплатила в такой ситуации, но всё равно, это торговля. На самом деле нужно молиться и бороться законными методами. Но я - маловерная.     
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Киссс
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 14:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лучик писал(а): Киссс писал(а):  Тонкий момент есть, если, допустим, я бы оказалась в истории похожей на ту, что в сериале "Доктор Куин, женщина-врач" (ну вот не было бы у меня мужа, и вдруг умирает подруга, у которой несколько детишек), и заплатила бы деньги, чтобы детей отдали мне, хотя это не положено, то это было бы ни разу не торговля, а борьба за то, чтобы дети жили с человеком, который их любит, несмотря на мягко говоря, несправедливый закон.  Я бы сама заплатила в такой ситуации, но всё равно, это торговля. На самом деле нужно молиться и бороться законными методами. Но я - маловерная.    В данной ситуации - только фиктивный брак, если законно. Но это для меня по-человечески недопустимо.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 02 май 2012, 19:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Fox-ik писал(а): Тогда можно сказать что и детдома тоже - торговля детьми.. там  тоже юридические документы составляются.. и за все надо платить! Причем тут юридические документы,детские дома и торговля детьми? Вы разницу понимаете между торговлей детьми и воспитанием сирот в детских домах?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Fox-ik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 03 май 2012, 13:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
  Возраст: 50 Откуда: Красногорск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 я не про воспитание, а про усыновление (почему-то остальные люди поняли, про что я) 
				
					 _________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500..... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 04 май 2012, 09:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Fox-ik писал(а): я не про воспитание, а про усыновление (почему-то остальные люди поняли, про что я) А усыновление тут причем? Мы говорим о продаже детей, а не усыновлении.  Усыновление - хорошее дело.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 04 май 2012, 11:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lisa писал(а):  Fox-ik писал(а): я не про воспитание, а про усыновление (почему-то остальные люди поняли, про что я) А усыновление тут причем? Мы говорим о продаже детей, а не усыновлении.  Усыновление - хорошее дело.   Усыновление иногда бывает торговлей, т.е. за взятку, и не только в России. Об этом и говорим.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Larissa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 04 май 2012, 14:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
  Возраст: 50 Откуда: Москва-Подмосковье
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лучик писал(а):   Усыновление иногда бывает торговлей, т.е. за взятку, и не только в России. Об этом и говорим. Да, усыновление бывает иногда за взятку и это плохо, ведь никто не будет оспаривать, что взятка - это плохо. Правда ведь? Но суррогатное материнство - это априори торговля.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 05 май 2012, 19:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Лучик писал(а): Lisa писал(а):   Усыновление иногда бывает торговлей, т.е. за взятку, и не только в России. Об этом и говорим. Усыновление бывает только усыновлением, а торговля - торговлей.  Вы попробуйте называть вещи своими именами  и не будете путаться в понятиях. Выдавать одно за другое. Зачем нам это лукавство?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 07 май 2012, 17:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lisa писал(а):   А если начать называть вещи своими именами,то и вся суть видна. Суррогатное материнство - выдуманный термин для сокрытия торговли детьми. И относиться к нему надо соответственно. Вот у меня такое впечатление, что Вы требуете, чтобы все заговорили на Вашем языке и стали называть вещи именами, данными Вами. А вообще-то меня более всего смущает поведение феминисток. Ведь ничто, как суррогатное материнство, не унижает призвания и сути женщины, которая в данном случае используется как простой инкубатор... И что??? Все молчат??!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Максим Вячеславович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 07 май 2012, 18:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 май 2012, 22:52 Сообщения: 61 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Суррогатное материнство - это обман самих себя, не говоря уже 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 09:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Вот у меня такое впечатление, что Вы требуете, чтобы все заговорили на Вашем языке и стали называть вещи именами, данными Вами.
  А вообще-то меня более всего смущает поведение феминисток. Ведь ничто, как суррогатное материнство, не унижает призвания и сути женщины, которая в данном случае используется как простой инкубатор... И что??? Все молчат??! На русском языке!! Прошу говорить на русском и называть вещи своими именами.  Слова " продажа детей" и " суррогатное материнство" не я придумывала. Так что ваши претензии более чем странные.  Наплюйте на феминисток. Им головы заморочили . А они - вам пытаются заморочить.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 11:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lisa писал(а): IRUS писал(а): Вот у меня такое впечатление, что Вы требуете, чтобы все заговорили на Вашем языке и стали называть вещи именами, данными Вами.
  А вообще-то меня более всего смущает поведение феминисток. Ведь ничто, как суррогатное материнство, не унижает призвания и сути женщины, которая в данном случае используется как простой инкубатор... И что??? Все молчат??! На русском языке!! Прошу говорить на русском и называть вещи своими именами.  Слова " продажа детей" и " суррогатное материнство" не я придумывала. Так что ваши претензии более чем странные.  Наплюйте на феминисток. Им головы заморочили . А они - вам пытаются заморочить. Ну уж если по-русски, то давайте начнем с того, что само по себе выражение "суррогатное материнство" не имеет русского корня или русского происхождения. Далее, торговля идет не детьми, а собственным телом, которое предлагается в качестве инкубатора. Вы бы прежде высказывания мнений, все-таки ознакомились с вопросом, а то получается, что слышали звон... И еще, я вот считаю, что мне морочат голову, когда дают не просто непрошеные(они случаются иной раз и полезными), а пустые советы, как бы для сотрясения воздуха. Нам бы с Вами о чем-нибудь умном поговорить...       
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 19:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Ну уж если по-русски, то давайте начнем с того, что само по себе выражение "суррогатное материнство" не имеет русского корня или русского происхождения. Далее, торговля идет не детьми, а собственным телом, которое предлагается в качестве инкубатора. Вы бы прежде высказывания мнений, все-таки ознакомились с вопросом, а то получается, что слышали звон...
  И еще, я вот считаю, что мне морочат голову, когда дают не просто непрошеные(они случаются иной раз и полезными), а пустые советы, как бы для сотрясения воздуха. Нам бы с Вами о чем-нибудь умном поговорить Я предложила называть это - торговля детьми. И телом и детьми. Но тут некоторые настаивают почему-то  на термине : суррогатное материнство" . Да ,пожалуйста,на любые темы! Я вся внимание.....  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Максим Вячеславович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 22:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 май 2012, 22:52 Сообщения: 61 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне кажется люди должны рождаться в любви , а не в инкубаторе , или в пробирке. Раньше такого не было. Представьте всех людей с одинаковым лицом например? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Максим Вячеславович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 22:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 май 2012, 22:52 Сообщения: 61 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Lisa писал(а): IRUS писал(а): Вот у меня такое впечатление, что Вы требуете, чтобы все заговорили на Вашем языке и стали называть вещи именами, данными Вами.
  А вообще-то меня более всего смущает поведение феминисток. Ведь ничто, как суррогатное материнство, не унижает призвания и сути женщины, которая в данном случае используется как простой инкубатор... И что??? Все молчат??! На русском языке!! Прошу говорить на русском и называть вещи своими именами.  Слова " продажа детей" и " суррогатное материнство" не я придумывала. Так что ваши претензии более чем странные.  Наплюйте на феминисток. Им головы заморочили . А они - вам пытаются заморочить. Ну уж если по-русски, то давайте начнем с того, что само по себе выражение "суррогатное материнство" не имеет русского корня или русского происхождения. Далее, торговля идет не детьми, а собственным телом, которое предлагается в качестве инкубатора. Вы бы прежде высказывания мнений, все-таки ознакомились с вопросом, а то получается, что слышали звон... И еще, я вот считаю, что мне морочат голову, когда дают не просто непрошеные(они случаются иной раз и полезными), а пустые советы, как бы для сотрясения воздуха. Нам бы с Вами о чем-нибудь умном поговорить...      Простите, об умном , это о денежках, что ли?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Киссс
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 23:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Максим Вячеславович писал(а): Мне кажется люди должны рождаться в любви , а не в инкубаторе , или в пробирке. Раньше такого не было. Представьте всех людей с одинаковым лицом например? Как они будут с одинаковым лицом, когда гены разные??? Почему такой негатив к пробире (я не о сурмамстве сейчас)? Ну вот одна знакомая сделала ЭКО, теперь они с мужем счастливые родители. Это плохо?Их любовь от этого стала меньше, или они меньше любят этого ребенка? конечно НЕТ!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дария
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 09 май 2012, 23:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 10 май 2012, 12:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Киссс писал(а):  Ну вот одна знакомая сделала ЭКО, теперь они с мужем счастливые родители. Это плохо?Их любовь от этого стала меньше, или они меньше любят этого ребенка? конечно НЕТ!  А почему они оставили именно этого ребенка, как они выбирали, кого убить из своих детей? По современным технологиям без аборта одного ребенка при использовании ЭКО родить нельзя.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 10 май 2012, 12:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Максим Вячеславович писал(а):   Простите, об умном , это о денежках, что ли? Ну вот с Вами лично - это о "денежках". Сами просили...       
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lisa
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Суррогатное материнство    Добавлено: 10 май 2012, 13:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 16:37 Сообщения: 598
  Возраст: 39 Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Дария писал(а):  "Пуся Киркоров и суррогатное материнство как худший вид проституции" О. Димитрий Смирнов. Несмотря на довольно резкое начало, потом очень всё так на места становится, хорошо.
 Знаете что,конечно, с моральной точки зрения факт,что Киркоров купил себе ребенка - ужасен. Но вы посмотрите на него. Светится от счастья.. Ещё недавно попадал в скандальные истории,на всех кидался,дрался на публике,а теперь стал таким порядочным папашей. Может эта девочка спасёт Киркорова от полнейшего нравственного падения. И потом,мы не знаем,как жизнь повернется.Может ещё и мамашка ребенка объявится.... Чего только в жизни не бывает.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |