Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 19:39 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:22
Сообщения: 4

Вероисповедание: Православный, МП
Добрый день. Прошу прощения, не откажите в помощи. Я православный человек, крещен, но семья не была православной по всем, так сказать, законам и вот я столкнулся с одной проблемой, о которой не знал. Я встречался с девушкой 5 лет, первая интимная близость была через год после знакомства и продолжалась до последнего момента. Ее родители тоже православные, но очень серьезно относятся к религии и высказали своей дочери, когда ей исполнилось 21 год, что секс до свадьбы это большой грех и запретили ей заниматься им, взяв обещание,которое оно точно не нарушит. Вот что я хотел бы у вас узнать, что вы можете посоветовать в этой ситуации? Разве в Библии написано, то что секс до свадьбы является грехом? На данный момент никакой свадьбы быть не может точно минимум еще как года 3. Что делать в этой ситуации я не знаю. Отношения без секса в течении такого длительного времени меня пугает. Неужели для этого обязательно нужно поставить в ЗАГСЕ печать в паспорт? Вы единственные люди, кто могут мне правильно и грамотно все объяснить, посоветовать и сказать, как сделать правильно в моей ситуации...благодарю вас!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950

Вероисповедание: Православный, МП
Библия может и не осуждает добрачный секс, но тогда, раньше был девственный народ, если выходили замуж, то сразу, т.е. такого не было, чтобы постоянно люди занимались сексом, использую противозачаточные средства. Так что думайте сами. Мы христиане, очень чуткие и целомудренные.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 20:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
sandro9 ,а почему Вы не можете зарегистрировать брак без свадьбы?Действительно ж ведь печать в паспорте никакой роли не играет.....
Родителей конечно можно понять.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 20:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
На данный момент никакой свадьбы быть не может точно минимум еще как года 3.

Если не может идти и речи о свадьбе, то что же вы планировали бы предпринять в случае беременности? Секс на то и секс , что в любой момент может закончиться беременностью, а оказаться беременносй и понимать при этом, что о женитьбе на ней не может идти и речи - знаете ли, не очень того. :roll: Прямо скажем, унизительная ситуация, и родители, конечно же, никогда не пожелают своей дочери подобного.
Кроме печати в паспорте, православные люди еще и венчаются. Причем с мыслью, чито это - на всю жизнь. Если вы не имеете к девушке чувств настолько серьезных, чтобы хотеть венчаться с ней на всю жизнь - то вы принесете ей своим сексом только горе, зачем он нужен с таким отношением.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 20:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sandro9 писал(а):
Разве в Библии написано, то что секс до свадьбы является грехом?

Да, в Библии точно так и написано: это блуд, смертный грех, отлучающий от Бога, и тот, кто в нём не покается, после смерти попадёт в ад. Почитайте вот тут есть ответы на Ваши вопросы:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blud-alfavit#2

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blud-alfavit#14

Цитата:
«Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог».
(Евр. 13, 4).
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».
(1 Кор. 6, 9-10)

«А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога».
(Эф. 5, 3-5).

«Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости».
(1 Фес. 4, 3-7)

«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но писал я вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником с таким даже и не есть вместе».
(1 Кор. 5, 9-11).


_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 21:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
Каким же родом покаяния мирской человек может загладить блуд?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Воздержанием.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 21:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, замечательно! Думаю, что этого вполне достаточно. Я те же цитаты собирался привести. И ещё, любовь "не бесчинствует, не ищет своего" (1Кор.13:5) "Отношения без секса в течении такого длительного времени меня пугает", - это, как раз искать своего.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 08:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15484

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
galy писал(а):
Родителей конечно можно понять.
Да уж, в 17 лет девушку склонил к сожительству возможно девственности лишил да еще и женится не собирается... Раньше у некоторых народов за такое расправа была гораздо более серьезной так что в сравнении с этим пугающие 3 года без секса совсем не так страшны. :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 15:53
Сообщения: 1390

Откуда: СанктПетербург
21 год - взрослый человек.
Как родители могут насильно вмешиваться в ее личную жизнь?? Ладно бы в 12 лет, но в этом возрасте брать такие обещания - это неправильно. Сразу не воспитали что хотели, а теперь уже поздно.
Такие действия со стороны родителей потом ведут к проблемам в интимной жизни, имхо.

Не по теме, но вот так.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 15:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15484

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
А как вы поступите в аналогичной этих родителей ситуации?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Не понятно, почему родители девушки ждали, когда ей исполнится 21 год, что бы сказать ей, что она
грешит?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Наверно, не знали раньше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 22:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
sandro9 писал(а):
Добрый день. Прошу прощения, не откажите в помощи. Я православный человек, крещен, но семья не была православной по всем, так сказать, законам и вот я столкнулся с одной проблемой, о которой не знал. Я встречался с девушкой 5 лет, первая интимная близость была через год после знакомства и продолжалась до последнего момента. Ее родители тоже православные, но очень серьезно относятся к религии и высказали своей дочери, когда ей исполнилось 21 год, что секс до свадьбы это большой грех и запретили ей заниматься им, взяв обещание,которое оно точно не нарушит. Вот что я хотел бы у вас узнать, что вы можете посоветовать в этой ситуации? Разве в Библии написано, то что секс до свадьбы является грехом? На данный момент никакой свадьбы быть не может точно минимум еще как года 3. Что делать в этой ситуации я не знаю. Отношения без секса в течении такого длительного времени меня пугает. Неужели для этого обязательно нужно поставить в ЗАГСЕ печать в паспорт? Вы единственные люди, кто могут мне правильно и грамотно все объяснить, посоветовать и сказать, как сделать правильно в моей ситуации...благодарю вас!

Очень странно. Жить в блуде препятствий нет, а жениться - надо еще 3 года ждать :roll: Не понятно, что мешает обвенчаться, чтобы греха было меньше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 15:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6276

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Наверно, не знали раньше.

"Ее родители тоже православные, но очень серьезно относятся к религии " В связи с этими строчками
автора темы, опять вызывает недоумение тот факт, что в такой религиозной семье дочь до 21 года не
знала, что добрачная связь - грех! :shock: И что это за родители, которые 4 года не замечали, что их
ребенок грешит? Ведь это началось, когда ей было 17!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 18:23 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Если вы её правда любите, неужели не сможете продолжать отношения без секса?
Вообще православная церковь однозначно осуждает блудный грех и в Библии очень много где это написано. Если вы пока не в состоянии венчаться, то о сексе можно забыть в любом случае... (если конечно хотите быть вместе с Богом).
А вообще я знаю, что, чем дольше не занимаешься сексом, тем в меньшей власти у этого греха оказываетесь. Если вы раскаялись, исповедуйтесь, причащайтесь, в минуты когда особенно этого хочется читайте много раз про себя Иисусову молитву, и помните, что было и есть много людей которые всю свою жизнь оставались девственниками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 18:56 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
Сообщения: 570

Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
Если вы её правда любите, неужели не сможете продолжать отношения без секса?

На мой взгляд уже не правильно будет продолжать отношения, не обвенчавшись, даже без секса. Поздно. Только венчание может избавить от смертного греха в данном случае. ИМХО


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 19:10 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Да...я не так выразился. Отношения даже без секса до венчания не могут быть. А если и могут, то только тогда когда оба члена любят друг друга чистой любовью...а это уже дружба


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 19:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950

Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
Если вы её правда любите, неужели не сможете продолжать отношения без секса?
Вообще православная церковь однозначно осуждает блудный грех и в Библии очень много где это написано. Если вы пока не в состоянии венчаться, то о сексе можно забыть в любом случае... (если конечно хотите быть вместе с Богом).
А вообще я знаю, что, чем дольше не занимаешься сексом, тем в меньшей власти у этого греха оказываетесь. Если вы раскаялись, исповедуйтесь, причащайтесь, в минуты когда особенно этого хочется читайте много раз про себя Иисусову молитву, и помните, что было и есть много людей которые всю свою жизнь оставались девственниками.

С вами согласен, но кому как, каждому по-своему. Кому как уготовлено Богом.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 20:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Быть девственником гораздо проще, чем, познав радость близости, отказаться от этого, да еще когда любимый человек рядом. :roll:

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 21:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15484

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Да наоборот девственником труднее - больше желания узнать и попробовать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 21:56 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Не...

Я бы сейчас всё отдал чтобы вернуться в то состояние в котором я когда-то был. Когда у тебя уже был секс, ты знаешь какого это, и тебе хочется ещё. Или ты считаешь что попробовав однажды, ты его больше уже не захочешь?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Вспомнилась реклама чипсов Принглс по ящику, давно как то она была.

"...Попробовав раз, ем и сейчас..."

:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950

Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
Не...

Я бы сейчас всё отдал чтобы вернуться в то состояние в котором я когда-то был. Когда у тебя уже был секс, ты знаешь какого это, и тебе хочется ещё. Или ты считаешь что попробовав однажды, ты его больше уже не захочешь?

Знаете, у меня не было секса уже давно, но сказать, что воцерковленный девственник отличается резко от невоцерковленного недевственника не могу. Там и там свои "косяки". Есть опыт, - есть переживания по этому поводу. Нет опыта, - есть переживания по другому поводу. Все зависит от типажа. Каким родился - такая и судьба. Точнее, что Бог уготовил, того не сторонись.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:34 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Очень не соглашусь. Когда занимаешься сексом, ты оказываешься во власти греха, душа слабеет и становится намного тяжелее бороться с другими искушениями, поэтому человек морально начинает разлагаться. Недавно услышал от подруги такую фразу "у меня не было секса 13 дней и мне жуть как тяжело". Я её хорошо понимаю, я знаю что она чувствует....но у меня не было этого намного намного дольше чем у неё...и я думаю мне легче, чем ей


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:42 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Тем более православный обладает сильнейшим оружием против сексуальных искушений - Иисусовой молитвой, а также некоторыми другими. Я знаю что многие монахи-безбрачники читали её весь день как фон, и проживали жизни без секса.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
...Когда занимаешься сексом, ты оказываешься во власти греха, душа слабеет ...

Почему же так? Господь благословил брак. И если мужчина и женщина находятся в законном и венчанном браке, то близость даже не нарушает целомудрия супругов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 22:54 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Ну мы говорим о связи до свадьбы. Тем более если уж на то пошло, то женатым людям надо заниматься сексом только для продолжения рода. Не думаю что Господь благословил презервативы или прерывание акта. А каждый день для продолженияр ода заниматься тоже не будешь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 23:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
Ну мы говорим о связи до свадьбы.

Да, виноват, не посмотрел на название темы. :)


Nightwish писал(а):
...если уж на то пошло, то женатым людям надо заниматься сексом только для продолжения рода...

Простите, но это я считаю неверным.
Да, Брак дан Господом для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому апостол Павел, который говорит: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену (1 Кор. 7: 2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст. 5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана.
Это не мои слова, это сказал Иоанн Златоуст.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интимная близость до свадьбы.
 Сообщение Добавлено: 29 апр 2012, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16950

Вероисповедание: Православный, МП
Nightwish писал(а):
Очень не соглашусь. Когда занимаешься сексом, ты оказываешься во власти греха, душа слабеет и становится намного тяжелее бороться с другими искушениями, поэтому человек морально начинает разлагаться. Недавно услышал от подруги такую фразу "у меня не было секса 13 дней и мне жуть как тяжело". Я её хорошо понимаю, я знаю что она чувствует....но у меня не было этого намного намного дольше чем у неё...и я думаю мне легче, чем ей

Точнее, хотел сказать, что мы созданы целомудренными, а любое естественное человеческое желание ведет к разложению личности. То есть чем дольше не занимаешься сексом, а при этом присовокупляешь это еще молитвой, то вдвойне польза оказывается, повторю, в первую очередь духовная. Но это я рассуждаю со своей стороны. Может у другого будет по-другому.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron