Православный форум Доброе слово

Из вашей ссылки
Благодать есть благоволение к людям достойной жизни во все времена человечества
Ибо не везде есть христианство и православие в частности

Выходит мы еще не будучи в Церкви уже имели благодать.И имея ее пришли в Церковь

Но кудаприходить тем кого Дух Святой также вразумляет но прийти им было некуда?

Им было возможно жить по совести и право судить о Боге и о себе перед Ним
Потому и написано что благодать есть благоволение к людям достойной жизни ВО ВСЕ ВРЕМЕНА человечества

Почитайте там же о призывающей благодати. Она - не спасает, но приводит в Церковь, где и находит человек спасение.

Ну, сейчас, и давно уже, всегда есть куда прийти, и Господь - приводит, и людей всегда присылает, и ангелов даже присылал - тем, кто Его ищет действительно.

Написано о людях достойной жизни однозначно: это ветхозаветные праведники и верующие в истинного Бога. Не язычники, не те, у кого "Бог в душе" и т. п.
И надо нам чётко и ясно понимать, что соблюсти чистую совесть и "право судить о Боге" невозможно вне христианства, вне Евангелия, Крещения, исповеди, Причащения.

Далеко не так
Для этого в каждой деревне на земле должна быть Церковь

Данко, в каждой деревне, которая этого хочет - Церковь есть.

Данко, в каждой деревне, которая этого хочет - Церковь есть.

Тут в России то и то не везде Церковь стоит
а если стоит то не везде батюшка имеется
а если взять какой нибудь Пакистан или Аравию то вообще говорить не о чем
Там и христианина то отродясь не видели

Тут в России то и то не везде Церковь стоит
а если стоит то не везде батюшка имеется
а если взять какой нибудь Пакистан или Аравию то вообще говорить не о чем
Там и христианина то отродясь не видели

Хорошо когда вся деревня разом просвещается
Но это из разряда чудес уже
Мы же говорим о редких случаях добродетельной жизни вне Церкви
Живет например такой человек в глухой аравийской пустыне, христианскую литературу в руках не держал.. и что ему делать?
То и делает что живет по закону совести

Кто не хочет - с теми и так все ясно
Говорим только за тех кто возможности такой не имеет

Мы тут это обсуждаем

Тема такая
Зачем тема?

Если вы не можете себе объяснить, зачем задаете вопр - значит ответ на вопрос вам не нужен.

Святитель Иннокентий, митрополит Московский, апостол Сибири и Америки, а в пору описываемых событий, отец Иоанн Вениаминов, часто бывал и на других Алеутских островах, наставляя свою паству и проповедуя Слово Божие среди некрещеных. Невозможно себе представить те трудности и опасности, которые ему приходилось переносить в подобных путешествиях, совершавшихся на утлой туземной лодке в холод и непогоду. Но зато во время бесед с алеутами, когда, по словам отца Иоанна, «скорее утомится самый неутомимый проповедник, чем ослабнет их внимание и усердие к услышанию слова», он «деятельно узнал утешения христианской веры, эти сладостные и невыразимые прикосновения благодати». О чудесном же случае во время одного из таких посещений отец Иоанн рассказывает так.
«Проживши на Уналашке почти четыре года, я в Великий пост отправился в первый раз на остров Акун к алеутам, чтобы приготовить их к говению. Подъезжая к острову, я увидел, что они все стояли на берегу наряженными, как в торжественный праздник, и когда я вышел на берег, то они все радостно бросились ко мне и были чрезвычайно со мною ласковы и предупредительны. Я спросил их: почему они такие наряженные? Они отвечали: «Потому, что мы знали, что ты выехал и сегодня должен быть у нас. На радостях мы и вышли на берег, чтобы встретить тебя». — «Кто же вам сказал, что я буду у вас сегодня, и почему вы узнали меня, что я именно отец Иоанн?» — «Наш шаман, старик Иван Смиренников, сказал нам: ждите, к вам сегодня приедет священник, он уже выехал и будет учить вас молиться Богу; и описал нам твою наружность так, как теперь видим тебя». — «Могу ли я видеть этого вашего старика-шамана? — Отчего же, можешь; но теперь его здесь нет, и когда он приедет, то мы скажем ему, да он и сам без нас придет к тебе».
Это обстоятельство хотя чрезвычайно меня и удивило, но я все это оставил без внимания и стал готовить их к говению, предварительно объяснив им значение поста и прочее, как явился ко мне этот старик-шаман и изъявил желание говеть, и ходил очень аккуратно. Я все-таки не обращал на него особенного внимания и во время исповеди упустил даже спросить его, почему алеуты называют его шаманом. Приобщив его Святых Таин, я отпустил его... И что же? К моему удивлению, он после причастия отправился к своему тоену (старшине) и высказал свое неудовольствие на меня, а именно за то, что я не спросил на исповеди, почему алеуты называют его шаманом, так как ему крайне неприятно носить такое название от своих собратий, и что он вовсе не шаман.

Тоен, конечно, передал мне неудовольствие старика Смиренникова, и я тотчас же послал за ним для объяснения. Когда посланные отправились, то Смиренников попался им навстречу со словами: «Я знаю, что меня зовет священник отец Иоанн, и я иду к нему». Я стал подробно расспрашивать его о неудовольствии ко мне, о его жизни. На вопрос, грамотен ли он, он ответил, что хотя и неграмотен, но Евангелие и молитвы знает. Затем я попросил его объяснить, откуда он знает меня, что даже описал мою наружность своим собратьям, и откуда узнал, что в известный день должен явиться к вам и что буду учить вас молиться. Старик отвечал, что ему все это сказали двое его товарищей. «Кто же эти двое твоих товарищей?» — спросил я его. «Белые люди», — отвечал старик. «Где же эти твои белые люди, что они за люди и какой наружности?» — спросил я его. «Они живут недалеко здесь в горах и приходят ко мне каждый день», — и старик представил мне их так, как изображают святого архангела Гавриила, т. е. в белых одеждах и перепоясанного розовою лентою через плечо. «Когда же явились к тебе эти люди в первый раз?» — «Они явились вскоре после того, как окрестил нас иеромонах Макарий». После сего разговора я спросил Смиренникова, могу ли я их видеть. — «Я спрошу их», — ответил старик и ушел от меня. Я же отправился на некоторое время на ближайшие острова для проповедания Слова Божия и по возвращении своем увидел Смиренникова и спросил его: «Что же, ты спрашивал этих белых людей, могу ли я их видеть, и желают ли они принять меня?» — «Спрашивал, — ответил старик. — они, хотя и изъявили желание видеть и принять тебя, но при этом сказали: «Зачем ему видеть нас, когда он сам учит вас тому, чему мы учим?» — Так пойдем, я приведу к ним». Тогда что-то необъяснимое произошло во мне, какой-то страх напал на меня и полное смирение. Что, ежели в самом деле, подумал я, увижу их, этих ангелов, и они подтвердят сказанное стариком? и как я пойду к ним? ведь я же человек грешный, следовательно, и недостойный говорить с ними, и это было бы с моей стороны гордостью и самонадеянностью, если бы я решился идти к ним; наконец, свиданием моим с ангелами я, может быть, превознесся бы своею верою или возмечтал бы много о себе... И я, как недостой-ный, решился не ходить к ним, сделав предварительно по этому случаю приличное наставление как старику Смиренникову, так и его собратьям-алеутам, чтобы они более не называли Смиренникова шаманом».

Согласна с Александром. Это - в полном смысле слова праздный вопрос .

И для тех, кто сомневается в том, что каждого действительно ищущего Бога - Бог приводит к Себе, и именно в Церковь - вот эта выдержка из жития св. Иннокентия.

Замечательно что так бывает
Только вы упорно рассматриваете примеры где есть либо Церковь либо проповедники
А что же скажите о тех где нет ни того ни другого?
Вам может проще ответить если себя представите аравийской бедуинкой?
Вот жили вы честно по совести, о христианстве и понятия не имели, а на том свете узнали что за то что этого не знали нет спасения и гореть вам за это
Может так проще вам будет сориентироваться с ответом?

Александр прежде меня спросил "зачем?"
Я просто хотел уточнить "зачем что?" )

Странный вы
Сначала себя спросите зачем вы меня спросили
Мой вопрос лишь следствие вашего

О том, что вне Церкви и спасающей благодати таинств - спасения нет, я Вам привела слова святых отцов, и немало, пройдите по ссылкам и почитайте полностью. Они единодушны.

А пример с бедуинкой показывает лишь, что Вы не понимаете ещё пока, что такое христианская аскетика, что такое очищение сердца от живущих в нём страстей личным подвигом с помощью Божией, не понимаете спасающей силы таинства Крещения, очищающего нас от разложения первородного греха, силы других таинств церкви, без которых человек не может стать - Божиим. Для чего же, по-вашему Господь и создал Церковь???

какого именно?

Вы выясняете, как быть праведнику, которому не светит войти в храм. Следствием какого моего вопроса является этот Ваш вопрос?

В том что Таинства Спасительны-да
НО например выше уже приводилось высказывание старца Нектария Оптинского:

Посмотрите цепочку сообщений
Дальше пошли непонятки