Православный форум Доброе слово

Мне тут посчастливилось с о.Тихоном (Шевкуновым) обсудить очень больные темы того, куда уходит вера, как становятся циниками и кто такие православнутые.

Архимандрит Тихон (Шевкунов): Цинизм – это болезнь профессионального православия

Люди перестают замечать, что они потеряли веру. Циники вошли в Церковь, живут в ней, привыкли, и выйти из нее не очень-то хотят, потому что все уже привычно. Я как-то попутешествовал по православным форумам, и просто не по себе стало, с какой циничной злобой православные люди относятся не только к духовенству, но и к самым благочестивым мирянам.

В связи с этим хотелось бы продолжить разговор про цинизм и про охлаждение к вере. Было ли так, что после глубинного кризиса, такого циничного периода, это проходило? Или чаще всего это просто движение по наклонной плоскости?

Даже не знаю, что сказать..
Ну да, есть такое явление.. увы

У меня пока не прошло, глубинный кризис в самом разгаре.. так что поделиться рецептом не могу..
Но вполне себе знаю людей, которые переболели и яростным неофитством, и таким вот кризисом, а потом.. опосля стали настоящими, добрыми, хорошими православными людьми, с которыми очень хорошо просто даже побыть рядом..
Так что, верю и надеюсь, что с Божьей помощью все возможно - даже и цинизм победить

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Я это интервью уже успел выложить в тему о неофитах: viewtopic.php?f=5&t=27543


Очень важная поднята тема, своевременно. Любители употреблять слова типа "православнутый" (тьфу, гадость какая!) на самом деле православными не являются. Как можно из название своей веры включать в состав презрительно-уничижительной характеристики, да ещё не просто другого человека, а единоверца? Анафема подобной богохульной лексике, да и только.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Ну вот мне кажется, что для некоторых случаев такой термин уместен, когда уж совсем крышу сносит. Но чем дальше, тем больше начинают называть все проявления церковного благочестия так...

термин родился тогда,когда это стало нужным.Ничего ни от Бога не бывает.Полезно на себя иногда со стороны посмотреть и подумать-православный ли я или православнутый? Интересная тема.

_________________
Κύριε ἐλέησον

По логике "ничего не от Бога не бывает", получается, что и ругательства от Бога?

А мне понравился термин "профессиональное православие"

искушаемся мы сами,а Господь попускает.Но без Его воли нет ничего.Один старец очень сильно бывало ругался и объяснял,почему.К сожалению,забыла имя его.Вспомню-напишу.А,вроде Груздев фамилия.

_________________
Κύριε ἐλέησον

нуу.. Оля, отец Павел Груздев юродствовал
мы же не такие.. и нас никто на этот подвиг не благословлял.. по крайней мере, меня
так что в этом, видимо, не надо нам ровняться на отца Павла

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

А отец Тихон и говорит, что есть отцы, которые скажут так - мало не покажется. Но цинизм - это совсем другое...

понятно,что я никто и ничто.Да,Павел Груздев,точно он.Но равняться надо,конечно,без юродства.

_________________
Κύριε ἐλέησον

У меня был личный кризис потери идеалов, веры в жизнь, смысл ее продолжать и тд. но по везению ли, провидению ли, к православной вере он напрямую не относился, потому что тогда православие было для меня другой планетой. Но в самый тяжелый момент, планета приблизилась и сбросила мне канат, чтобы начать выкарабкиваться.

Я думаю, что испытание сухостью у меня еще впереди, когда пройдет период новичковости. Но не думаю, что дело дойдет до цинизма. Цинизм - это отсутствие уважения и осквернение. Я бы не смогла. Но вот зато с Господом была бы откровенна и не постеснялась бы показать свою немощь и сказать, что чувствую и что думаю.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Ну в точности сказано про меня

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Не совсем. Это скорее антоним "святого". И в некотором смысле синоним обмерщенности.

Может быть. Толковый словарь говорит это пренебрежительное отношение.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Оленька, ну как же так?
Вы, также, как и я, и все мы - чадо Божее! Чадо, за которое, между прочим, Господь кровь Свою на Кресте пролил, дав нам шанс и надежду..!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Я согласна с этим очень сильно. По опыту знаю, как за попусканием все равно любовь Божья стоит.

Но мне кажется, слово "попускание" вводит в заблуждение, как будто Он свое согласие дает. Я думаю, тут как с тьмой - если в комнате, где темно, потому что окна двери закрыты, открыть их, то не тьма выйдет на улицу, а свет войдет внутрь. Тьма - это отсутствие света, а не вещь сама в себе. Так и с Божьим светом - если от него закрываться, будет тьма, но Господь ее не создавал, но попустил, потому что окна-двери не взломал.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Ну жизнь, она не совсем по словарям идет. В наше время цинизм, особенно молодежи, это часто защитная реакция, этакая мимикрия на жестокость и бездуховность жизни.

отсюда http://www.diary.ru/~monista/p125575562.htm

Конечно. Но словарь дает определение, которое позволяет прийти к согласию и похожему пониманию понятия. Иначе, как Вы сами иллюстрируете, у каждого своя интерпретация и не понятно, кто что хочет сказать и имеет ввиду. Трудно договориться. Милости прошу не быть согласным, но для меня словарь четко описывает смысл цинизма. Я больше не будут эту тему поддерживать извините пожалуйста.

_________________
"Что такое дела человеческие? Пепел и пыль, прах пред лицом ветра, дым и тень, лист и цвет, уносимые ветром, сон, мечта и баснь, пустое колебание воздуха, легко возбуждаемое, перо возметаемое, течение непостоянное..." Святитель Иоанн Златоуст

Аналогично. Главный признак кризиса для меня это такое легкое головокружение от расплывчатости ориентиров ранее казавшимися незыблемыми. Вот, например, монастырский (!) хор поет:

Вспомнишь обильные, страстные речи,
Взгляды, так жадно и нежно ловимые,
Первая встреча, последняя встреча,
Тихого голоса звуки любимые.

http://choir.pravoslavie.ru/12.htm

Андрей, и где вы только ТАКОЕ откапываете?

Дааа, невеста в трусах - это, конечно,

У нас однажды был аналогичный случай в храме. Пришла венчатся пара, а у невесты ну ооочень короткое платьице, только попу прикрывает. Дык наш священник сказал: "Вы сначала юбочку оденьте, а потом приходите" Пришлось ей взять у одной из гостей палантин и им замотаться.. И я с этим отцом полностью согласна..! Ну мы же не ходим в театр в спортивном костюме, а в спортзал в халате. Тем более странно придти в церковь=святое место в прозрачном платье, словно в спальню..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Ну надо же..., не заметил сразу... А я думаю чего это он эту фотку выложил?
Вот они, 10 лет семейной жизни. Теряю кобеликацию...

Кста! У нас на свадьбе у жены почти так же получилось. По крайней мере оборка (или как там оно называется) чулок сквозь платье слегка просвечивало.

_________________
С уважением,

Сергеич

А я считаю, что ничего принципиально нового в интервью не сказано.

Аналогично подумала!

Нуу, слегка - это все же слегка. А тут и не просвечивает даже, тут просто всё видно! И белье, и чулки, и фигуру усю. Не, ну девушке, конечно, есть чем похвалиться, но, наверное, лучше не в церкви

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

В свете открывшихся обстоятельств хочется даже сказать, что это ещё хорошо, что она в трусах...

_________________
С уважением,

Сергеич

Фотографы должны объяснить - насколько я знаю, иногда бельё "проявляется" только на фото. А вживую его совсем незаметно. Так что невеста могла и не знать об этом. Отсюда и венчание, как таковое. Не могу себе представить священника, который реально увидев такое - допустил бы пару к венчанию.

Я несколько раз видела как отказывали и в венчании и в крещении маленьких совсем детей. Про разным причинам.


А вы не думали, что это может быть фотошоп?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

, мне уже лень искать ссылку, если только оченб попросят. Фотограф пишет, что предлагал невесте переодеться, она отказалась. Это Севастополь, Владимирский собор в Херсонесе.
Юль

т.е. фотограф предполагал, что на фото будет видно? Или всё и так было видно?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)