Православный форум Доброе слово

Натолкнулся в просторах на следующую статью
http://www.svob.narod.ru/bibl/satana.htm

Что можно по этому поводу сказать?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот что бывает, когда дерзаешь самовольно трактовать Священное Писание. Для этого существует толкование Святых отцов. Много с чем можно поспорить в этой статье, но я думаю, нет ничего убедительнее первоисточника. Тем более гораздо важнее, на мой взгляд, как он закончит свой путь. Итак обратимся к первоисточнику:
«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков». (Откр. 20:10)

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Что у Вас много свободного времени.

_________________
С уважением,

Сергеич

Читать иудейские источники - только плеваться. А Вам, Данко, нравится такое читать? Ну такое кощунство пишут, прости Господи:


"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр.22:16).


Если не мгновение предположить, что "утренняя звезда" является именем духовного существа, а не географическим указателем местоположения Вавилонского царства, то следует признать, что сатана и Христос - одно и то же лицо. А значит, всевышний бог враждует сам с собой, разделившись в собственном разуме. Но с таким утверждением христиане навряд ли согласятся. Далее столь же метафорическим стилем, в духе цветистой восточной поэзии, перечисляются грехи Вавилонского царя....",

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Разумеется мне не нравится что и как там написано
И спрашиваю не из собственного любопытства
Просто общаясь с определенными людьми не знаю что по факту тут можно возразить
Не кощунственным выводам а по приведенным цитатам

Ну действительно же в Ис.14:12-17 говорится о человеке
и в Иез.28:12-19 тоже о человеке
И где в ВЗ вообще говорится о Люцифере?

Интересуют ответы по делу

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Сама по себе статья довольно грамотная.
Показан путь Богопознания через Его творение.
Выводы же сделанные в духе атеизма перечёркивают весь труд автора. Смело можно в корзину.
Слабонервных прошу не дёргаться. Пишу не двусмысленно: сатана и смерть - творения Бога.
Это есть тот самый пункт о который претыкаются не только атеисты, но и большинство православных.
Нужна цитата? Пожалуйста!
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_04.html
"Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, ..." Читающий, да разумеет!
Будут вопросы разжую!

(Мк. 3, 23-26)
23. И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
24. Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25. И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26. И если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Андрей Матвеев, совершенно согласен.
Это один из абсурдных выводов автора.

Согласно логике автора так выходит из христианского верования
Ибо и Люцифер и Христос одинаково именуются в Библии утренней звездой

Абсурдный вывод автора происходит от ошибки в христианском веровании
Ошибка следующая -нельзя сатану называть утренней звездой так как в Откровении так именуется Христос
"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр.22:16).

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Абсурдный вывод автора происходит от ошибки в христианском веровании

Хорошо
Мне так видится
А вы похоже считаете нормальным называть и сатану и Христа утренней звездой
По делу есть чего ответить?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ещё раз и по сути:
24. Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25. И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26. И если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

С этим никто не спорит. Евангелие все читали и цитировать тоже умеют
Вопрос в другом
Не богохульно ли называть сатану как и Христа утренней звездой?
Вот на этот вопрос и ответьте

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Не богохульно, ибо так он называется до падения.
И называется как верно заметил автор не сам сатана, а человек - земной царь.
Ваш резонный вопрос - а причём в этих стихах сатана?
Отвечаю. Притом, что в этих стихах показан не человек сам по себе и не сатана, а союз человека с сатаной. Полное олицетворение дьявола, потому что сатану так же как и Бога "никто никогда не видел".

Иоанн Кассиан Римлянин. Писания:
"Сила жестокой тирании гордости открывается из того, что тот ангел, который за превосходство блеска и красоты своей назван Люцифером, низвержен с неба ни за какой другой порока за этот, из блаженного и высокого чина ангелов, уязвленный стрелою гордости, низвергся в преисподнюю.

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books ... 1/260.html

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Ув. Андрей Матвеев
Эта тема -не опрос кто чего знает о Люцифере. Хорошо что вы это знаете. Но тут это знают все и никто с этим не спорит. Здесь вопрос в другом.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А с чего он так называется?
Если и вы согласны с тем что так называли земного царя
И с чего он до сих пор так называется?



Тут вообще не понял
Союз утренней звездой называется?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Уважаемый danko! попробуйте всё же грамотней ставить вопросы что вы хотите узнать. Например:

Ещё раз пишу:
за превосходство блеска и красоты своей.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Утренней звездой здесь называется высочайшее достижение человеком своих сил и возможностей, которое достигнуто союзом с сатаной.

danko, возможно вам чем-то поможет следующая ссылка:
http://nachala.ru/docs/key460.htm

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Интересуют не комментарии к непонятно чему а цитаты и ВЗ
Вот начиная с самого начала скажите откуда берется учение о сатане как о Люцифере.
Где сказано что сатана имел превосходство блеска и был красивый?
Эти же утверждения должны на чем то основываться? И где эти основания?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Не подходит
Все же в цитате о человеке говорится а не о его достижениях
И утренней звездой называется именно человек а не сатана

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

danko, а каким образом Вы отделяете человека от его достижений?
И каким образом Вы собираетесь увидеть сатану, поработившего человека, вне человека?

Я не отделяю а констатирую факт -в цитате утренней звездой называется человек а не его достижения и не его союз с сатаной

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

."Как упал ты с неба, денница, сын зари!" Ис.14:12
-----------
Тогда мне интересно.
Как Вы обьясните, каким образом человек залез на небо?

danko, я не пишу комментарии, я в очередной раз обращаю ваше внимание на толкования Святых Отцов. Или вы сам хотите толковать Священное Писание? К чему это может привести видно на примере статьи по вашей ссылке.
к примеру там написано: "Так, в первой книге Царств неоднократно упоминается, что царя Саула удручал "злой дух от Бога" (1Цар.16:15-16,23; 18:10; 19:9). В третьей книге Царств содержится история о видении пророка Михея, который утверждал, что Яхве наслал на прочих пророков "духа лживого" (3Цар.22:19-23; 2Пар.18:18-22). Другие составители Ветхого завета также неоднократно соглашаются с тем, что зло творит непосредственно сам господь бог (Иис. Нав.23:15; Суд.2:15; Иов.42:11; Иер.18:11, 21:10, 32:42, 35:17, 39:16), не упоминая ни о каком сатане."
А теперь почитайте толкование "злого духа" Святителя Иоанна Максимовича:
"В 1-й книге Царств говорится о царе Сауле: "И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула"; в другом месте о том же духе выражено: "и возмущал его (Саула) злой дух от Господа" (1 Царств 18:10. ср. гл. 16:ст. 14). Как же согласовать оба эти выражения: "злой дух от Бога"; "злой дух от Господа?" Если злой дух, то он не Божий дух, а если Божий, то он не злой дух. Места эти сами себя объясняют: дух этот называется злым или лукавым потому, что он был желанием развращенного сердца Саулова, он мучил и душил последнее. Духом же Божьим или от Бога назван он потому, что он был послан Богом в наказание Саула за грехи его."
От неправильного толкования и неправильное понимание. А ссылки на Ветхий Завет абсолютно верные приводятся, но вот только трактуются они направильно.

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

Цитату целиком смотрите
."Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой? " (Ис.14:12-17)

Вот и объясните как по вашему человек залез на небо

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Что вы все не на то отвечаете?
Нечего ответить по сути -дай отвечу хоть на что нибудь?
Интересует конкретная цитата, та что приведена выше в ответе Виргилиусу

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот вам конкретная цитата, только боюсь вы опять ничего не поймёте и всё будете толковать по своему.:
"Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки" (Иез.28:12-19).

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.

danko,о чём я Вам и толкую? Не о человеке идёт речь в этой цитате.
Если Вы настаиваете, что речь о человеке, будьте добры, обьясните как он залез на небо.