  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Дария
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 10 мар 2010, 01:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Понравилось направление мысли. Откуда взялись утренние или вечерние молитвы? Можно ли вместо них использовать что-то другое? Обязательно ли молиться два раза в день? Можно ли молиться по правилу св.Серафима Саровского?
  О молитвенном правиле мы разговариваем с протоиереем Максимом Козловым, настоятелем храма святой мученицы Татианы при МГУ.Вообще-то к молитве, скажу такое страшное словосочетание, нужно относиться творчески. Нельзя ее засушивать до уровня формально исполняемой схемы: иметь, с одной стороны, тяготу от того, что эту схему приходится день за днем, год за годом исполнять, а с другой стороны – какое-то периодическое внутреннее удовлетворение от того, что я должное исполняю, и чего вы там на небе от меня еще хотите, я же и так сделал, не без труда, то, что полагается. Молитву нельзя превращать в вычитывание и исполнение только обязанности, и считать – вот у меня нет дара молитвы, я человек маленький, святые отцы, аскеты, мистики молились, ну а мы уж так побредем по молитвослову – и спроса-то никакого нетhttp://www.pravmir.ru/k-molitve-nuzhno-otnositsya-tvorcheski/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 10 мар 2010, 22:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Молитва -  процесс и правда весьма и весьма творческий, но я замечала, что стоит начать  "заменять" утреннее и вечернее правило -  дисциплина (и без того хромающая на обе ноги) испаряется, как и не бывала. А возвращение к правилу, как правило  простите невольную тавтологию приводит молитву в норму, как  мышцы спортсмена от привычной тренировки   По моим скромным наблюдениям более всего творчества привносит в утреннюю и вечернюю молитву  каждодневное чтение Слова. Благодарю за статью и размышления. Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"    
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			БОлеГ
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 01:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
  Возраст: 57 Откуда: Саратовская область
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а): Молитва -  процесс и правда весьма и весьма творческий, но я замечала, что стоит начать  "заменять" утреннее и вечернее правило -  дисциплина (и без того хромающая на обе ноги) испаряется, как и не бывала. А возвращение к правилу, как правило  простите невольную тавтологию приводит молитву в норму, как  мышцы спортсмена от привычной тренировки   По моим скромным наблюдениям более всего творчества привносит в утреннюю и вечернюю молитву  каждодневное чтение Слова.  + тыщу миллион до неба!!!!!!!!!  
				
					 _________________ Всё свершается с ведома Божьего,  Даже если нежданно-негаданно –  У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Марлена
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 01:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
  Возраст: 53 Откуда: на чужбине
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а): Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"   У меня, даже если я заменяю утренние/вечерние молитвы Серафимовым правилом, все равно никогда не получается только им ограничиться, потому что вдогонку идут молитвы о детях, молитва о семье, молитва о болящих - у меня родители болеют    , и, поскольку муж часто в командировках, молитвы о путешествующих + 90-й псалом. Так что набирается. Собственно, поэтому и заменяю.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Уходя, уходи...
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 08:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16 Сообщения: 2294 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а): Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"   А надо заменять? Хотя, если очень хочется.... но, все равно надо брать благословение у священника  
				
					 _________________ Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дария
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 14:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а): но я замечала, что стоит начать  "заменять" утреннее и вечернее правило -  дисциплина (и без того хромающая на обе ноги) испаряется, как и не бывала Ну дык... можно как до 19 века было на Руси: сокращёное повечерие, полунощница и утром - тоже какое-то там Богослужение, но для мирян адаптированное.    Мне понравилось, что батюшка ни в коем случае не призывает сокращать правило, а даже как бы наоборот...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 22:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Даш, мне кажется, нам, нынешним христианам больше стоит акцентироваться на  практической стороне молитвенной жизни (особенно мирян), п.ч. ЧТО читать на молитвенном правиле - известно, а вот КАК организовать молитву - буквально крупицы информации и действий. Расширять молитвенное правило в моём понимании - значит, уделять молитве больше времени, учиться постоянству молитвенной жизни, как утренне-вечерней, так и тому постоянству, о котором апостол говорит: " Непрестанно молитесь", закрепить за молитвой определённое время суток, неуклонно придерживаться, и каждый пропущенный раз считать своим личным промахом. Самые практические советы мне попадались у Феофана Затворника в письмах книги  "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться" и у митрополита Антония в книге "Школа молитвы". Например, взять коротенькое правило, разобрать внимательно по одной молитве, завести будильник на 10-15 минут, чтобы ничего не отвлекало,  ПОМОЛЧАТЬ в конце концов... Стыдно сказать     - эти замечательные практические советы долгое время воспринимались мною как в анекдоте про Золотую рыбку: - Девочка, почему вместо просьбы стать красивой и счастливой, ты заявила "сделай мне нос и уши, как у слона"? - А что, разве можно было?!!...   Четыре года назад я пришла на наш форум с этими вопросами, и, как видишь, воз и ныне там, проблематика до сих пор  как никогда актуальна...      
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 22:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Алексей_СПб писал(а): Мелани писал(а): Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"    А надо заменять? Хотя, если очень хочется.... но, все равно надо брать благословение у священника В принципе - да, надо (in my humble opinion). Это помогает освежить молитву, придать ей новое дыхание. Вопрос только КАК и ЧЕМ. С благословением - индивидуально. Некоторым оно необходимо, как воздух - иных давно и на всё благословили: КАК ДУШЕ УГОДНО - ТОЛЬКО МОЛИСЬ!! Собственно говоря, душе  всегда угодно молиться;  Душа жаждет - плоть тормозит...    
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мелани
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 22:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28 Сообщения: 6681 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марлена писал(а): Мелани писал(а): Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"   У меня, даже если я заменяю утренние/вечерние молитвы Серафимовым правилом, все равно никогда не получается только им ограничиться, потому что вдогонку идут молитвы о детях, молитва о семье, молитва о болящих - у меня родители болеют    , и, поскольку муж часто в командировках, молитвы о путешествующих + 90-й псалом. Так что набирается. Собственно, поэтому и заменяю.   Да-да,  именно: с таким опытом приходит расширение правила, и/или молитва своими словами: жизнь подсказывает действительные нужды. В одной книге недавно прочла: духовник говорит своему чаду "Знаешь, почему ты вечно жалуешься на сухую и бездушную молитву? - п.ч.  не о том просишь; лукавишь, проще говоря, своих истинных  нужд Богу не озвучиваешь. Представь себе людей на тонущем корабле - суха ли и бездушна их молитва, как разумеешь?"...  (вольное изложение, но, думаю, смысл понятен) 
				
					 _________________ ... И если СЛОВО - это Бог, То ТИШИНА есть Богоматерь. (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Аринка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 11 мар 2010, 23:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
  Возраст: 54 Откуда: МОСКВА
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я давно не молюсь по правилам.Заменяю Серафимовым правилом+тропари:Рождества Богородицы(предел нашего храма),Параскеве(святая шашего храма),святым на каждый день,Николаю Чудотворцу,Матренушке,Сергию Радонежскому,прп.кн.Елизовете,Всем Святым в земле Российской просиявших+Евангилие дня+молитвы за сына,мужа,болящих родителей,Оптинских старцев,90 псалом,молитвы святым,Иисусова молитва. На это молитвенное правило у меня душа откликается и хочет,чтоб было именно так,а обычное отвергает. 
				
					_________________   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Svetta
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: К молитве нужно относиться творчески    Добавлено: 12 мар 2010, 00:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:01 Сообщения: 2601 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мелани писал(а):  Кстати, поделитесь, кто может, вариантами качественной "замены" - чем вы пользуетесь, кроме "Серафимового правильца"   Я не знаю правильно я делаю или нет, я ни у кого не спрашивала. Я не то что заменяю, я в правилах читаю не все молитвы, выбираю. Ещё смотрю молитвослов, выбираю и читаю молитвы в зависимости от душевного состояния, от каких-то треб. И знаете правила стали читаться, молитвы эти мои хоть они читаются с молитвослова, нету уныния по поводу сколько же там ещё читать и как бы поскорее уже прочитать. Очень интересный опыт был на Св.Земле. Куда бы мы не приезжали, наш гид нас воодушевлял, показывал пример и мы читали тропари, кондаки, стихиры, величания и, конечно, Евангелие в каждом святом месте. И к этому быстро привыкаешь, становится всё органичным. Сейчас на православии.ру церковном календаре дается вся информация, что читается в этот день. Просто отличный сайт!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |