Православный форум Доброе слово

Контекст сообщения я лично воспринимаю так, что Розочка решила поразвлечься. И именно в этом контексте мне и неприятно все это читать.


Если бы человек писал в другом контексте, что мол, меня мучает совесть, не обидел ли я человека, то восприятие было бы другое.

у меня тоже такое впечатление сложилось...

Даже по тому только, что Вы написали, видно, что Вы тех людей не обижали. Хотя и не видно, как вы при этом "смотрели".
У Розочки - обратный случай. В каком бы ни были все настроении, когда она говорила свои слова, какое бы у нее при этом не было лицо - именно сами эти слова все равно будут злыми. Мне кажется, они только усугубят у тех людей их комплексы (если они есть. Хотя, если они так навязываются "добрым коллективом" - конечно же есть), недоверчивость (обоснованную). Может, конечно, Розочке именно это и надо на работе. Как там : принижая других, возвышаю себя.

_________________
Ирина

Розочка, проблема еще в том, что вы сказали, что второй коллега на самом деле "болящий" человек - возможно, действительно не вполне психически адекватен - а такому человеку нельзя указывать на его неадекватность в любом случае.

Про первый же случай, действительно трудно судить без знания нюансов - назвали ли вы человека дураком в шутку, будучи в близких приятельских отношениях или это было действительно оскорбление.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да-да, нюансы важны. Они все и решают.

Но вот на фразу "Бог молитвы дураков слышит" я бы порадовалась. Согласна быть дурой, самой последней, только бы Господь мои молитвы слышал и не отворачивался.

Сама часто людей дураками называю, причем у меня это нежное всегда, а люди, бывает, обижаются.

Не знаю где и кем автор работает, но судя по теме - со свободным временем у них на работе явный перебор

сама придумала или у кого позаимствовала? Я бы всё же порекомендовал соблюдать технику безопасности при общении с коллегами.


"Адеватный"/"неадекватный" - жаргонизмы, не говорящие ничего о самом человеке.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

О человеке не говорит, а о члене рабочего коллектива говорит. То, что говорила Розочка тем людям, имеет прямое отношение к их работе. Как бы легкие намеки на профнепригодность тех людей. По крайней мере, я так вижу. А именно на работе такие намеки делать в присутствие коллег - для меня сродни оценки работы других, конечно, недостатков, (теми, кому больше делать нечего) и подчеркивания, что дескать, я вот, зато, работаю как надо.

_________________
Ирина

А я бы порекомендовала коллегам соблюдать технику безопасности при общении с Розочкой.



Я вот все же не понимаю. Человек сам говорит "реакции не важны, сколько людей, столько реакций" - но все же о множестве реакций людей спрашивает. Именно о множестве реакций "а вы бы на месте героев"?

А Розочка, случайно, не в бухгалтерии работает? Там такие похожие коллективы...



Думаю, проблема их в том, что они вот за глаза не обсуждают со всеми других. А может, это только с точки зрения тех, кто обсуждают за глаза, проблема.

_________________
Ирина

Вот всем и наука, как нельзя поступать. А мы все так иногда поступаем. Мы так поступаем всегда, когда судим. Розочкин грех универсален. Просто в зависимости от воспитания, проявлен в той или иной форме. Что ветка и доказала.
Спасибо Розочке, что все задумались об этом грехе.

ps/Цвети, Розочка, дальше...
Только немножко побрей шипы...
Мужская линия, думаю, подойдет...

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Кстати, по теме. Обиделась бы я?

Вне зависимости от того, кому были бы адрессованы эти слова. Мне они были бы адрессованы, или еще кому то - я бы очень сильно разочаровалась в том человеке, который такое говорит.

Не согласна с сибиряком.
Мы так поступаем не всегда, когда судим. Тех людей "судят" на работе не за грехи. Здесь есть какой то нюанс...

_________________
Ирина

Попыталась представить, что кто-нибудь на работе мне подобное заявляет. И не смогла. Это что-то уже сверх нормы. Какое-то крайнее неприятие человека и неуважение к нему.

А если кто-то позволяет такое говорить, то у меня 2 предположения:
1. наверно человек чем-то ужасно неудовлетворен и срывается
2. Какие-то проблемы с пониманием тактичности. А вообще это низкий уровень культуры для меня.

Розочка, неужели, вы искренне не понимаете, что оскорбляете людей в лицо?

Да бросьте, ребята! ну где тут оскорбления?
Скорее это способно поднять настроение, побудить на ответную шутку, лишний раз улыбнуться... Конечно, многое зависит от нюансов, как уже было сказано выше. Я очень живо представила себе подобные фразы в коллективе, где я работала: там обстановка была непринужденной, немного фамильярной и очень доброжелательной ("Какой же вы, Иван Никифорович, неадекватный товарищ!" - "А вы, Иван Иванович, настоящий гусак!" ). Попили чай, посмеялись: что же здесь оскорбительного? Мне лично было среди моих веселых коллег очень комфортно.
И не думаю, что в нашем коллективе процветал низкий уровень культуры (собственный уровень оценивать не берусь, но коллеги, кандидаты и доктора мед. наук - люди в достаточной степени культурные ).

Скажу больше: не хотела бы я работать в чопорном, сухом и официальном коллективе, где приветствуется лишь тонкий английский юмор, и коллега-ровесник называет тебя по имени-отчеству и на "вы". Но это, как говорится, на вкус и цвет...

Я лично с трудом представляю, что Розочка НАМЕРЕННО оскорбила человека, выдав ему фразу о неадекватности.

В общем, если Розочка поведает нам подробности, мы сможет дать более объективную оценку произошедшему.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В условиях неформального общения, в виде шутки все это выглядит безобидно и все все понимают. Тогда и вопросов и подозрений ни у кого не возникает кто там обиделся или нет? Ведь для подобных шуток нужен определенный уровень близости с человеком. У меня по сообщению сложилось впечатление, что люди о которых она пишет ей вовсе не близки, а как-то даже неприятны. А Розочка конечно сделала это не намерено, раз теперь недоумевает. Может у них в семье так принято?

+1
А вы, Розочка, сами бы обиделись если услышали такие слова и сказанные вам в том же контексте, что и вы говорили?

_________________
Меня зовут Сергей.

Наверно, каждый из нас невольно "примерил" эти фразу к своему коллективу. Где-то такое прозвучит вполне гармонично, а где-то - точно не прокатит.

Действительно, нет никакой конкретики: что за коллектив? что за люди? принято ли такое неформальное общение или оно выходит за рамки? Имела ли Розочка намерение задеть человека или нет? Все вопросы без ответа.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Розочка, ну неужели это Вам оценивать?

_________________
Ирина

Оксан, я вот сейчас сижу на работе, у меня идут занятия, дети выполняют объемную проверочную работу, а я тут тихонечко зависаю в инете, правда, периодически отвечаю на их вопросы. То есть меня уже смело можно критиковать. Но , признаться, у нас на кафедре даже трудно вообразить, чтобы наши сотрудники, мои коллеги, или зав. каф - все они в основном кандидаты наук, люди в возрасте, имеют по многу печатных работ и т.п. - вдруг подошли б ко мне и сказали мне нечто подобное. Конечно, зав. каф может подойти и сказать - Марина Валерьевна, не отвлекайтесь. И будет прав.
А безкультурье и хамство можно обличать в любые формы, но оно остается безкультурьем и хамством.

Другое дело- общение подружек между собой, когда одна жалуется другой, что , скажем, мол, эх, упустила я жениха, а другая говорит - эх, дура та, а та вторит - да уж, дура, каких мало....

Но контекст топикстартера предельно ясен - дело происходит на работе, с людьми, которые не друзья, не приятели, а коллеги. Как можно позволять себе подобное c коллегами?
Эдакая претензия на юродство, мол, мне всё позволено.

Марин, специфика у каждого коллектива своя.
Естественно, нельзя выходить за определенные рамки (которые любой человек чувствует хотя бы интуитивно).

Например, то, что можно сказать молодому коллеге-ровеснику, с которым приятельствуешь, ты уже не скажешь пожилому человеку, который вдвое тебя старше (даже если у него трижды искрометное чувство юмора). И если он называет тебя Мариночкой и на "ты", ты его все равно продолжишь называть Иван Иванычем. То есть субординация всегда существует, и главное - не выходить "из берегов". То бишь общаться по негласным правилам коллектива, в котором трудишься.



Марина, вы - ПРЕПОДАВАТЕЛИ. Профессия обязывает, так скажем, работать с оглядкой на студентов, сохраняя авторитет в их глазах. И это правильно: студент не должен слышать, как один преподаватель называет другого гусаком (пусть даже в шутку).

А у нас было так принято: коллектив небольшой, коллеги доброжелательные, в основном молодые, и мы, конечно, не дружили, но уж точно приятельствовали. А в соседнем корпусе, у хирургов - шуточки и того похлеще были.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Розочка, чувствуется, что Вы не очень чувствуете отношения между людьми, не очень понимаете себя и людей. Но Вы вообще приятная особа судя по сообщениям. Людям тут кажется, что Вы там всех оскорбляете, но это вовсе не так на самом деле .

Вот и я думаю: а почему Розочка на форуме никого не оскорбляет? Что-то тут не так.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Розочка, я вас понимаю. Я работаю с иностранцами, понимаю, что их интересы во многом ущемляют в нашей стране. Но и они привыкли, что за них тут все делают, в нашей компании это я (без лишней скромности пишу). Я не против, но посмореть до какого числа у тебя виза и регистрация, но это просто смешно. А если какие то проблемы, это такая истерика поднимается. я просто уже за два года работы смотрю на них, как на врагов народа, но молчу... и прошу, Господи, дай мне терпения. Потому что знаю, что пойдут жаловаться начальству... даже боюсь пошутить:-) или ляпнуть что нибудь
так что, даже не знаю, что лучше высказаться или держать весь негатив в себе и смотреть волком...
Конечно не все мы идеальны и должны быть терпимее к друг другу. Но иногда сил просто нету.

_________________
Александра

Начальник отчитывает подчинённого, что тотот много разговаривает по телефону. Тот оправдывается:
- Но ведь я же по работе!
- Тогда попрошу не называть наших клиентов кисками, зайками и пупсиками!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Сразу не смогла написать – не было времени в Интернет зайти.
Извините те, кто ждал развязки.

Итак, рассказываю: через несколько дней после создания этой темы я пошла и извинилась перед тем, кому сказала «Бог слышит молитвы дураков». Вне зависимости от его реакции.

А потому, что если ты унизил человека или нагрубил, то ты виноват, ты неправ!!! Разве снимает с тебя вину только то, что человек промолчал??? Разве, если человек тихоня, то в его адрес не грех схамить??? А если человек ответит и даст по зубам, значит только тогда грех??? Нет.

Поэтому я умышленно не рассказала Вам его реакцию. Теперь расскажу: реакция была никакая! Когда извинилась, был ответ: «да? Ты мне нагрубила? А я и не заметил... А когда?». Но я-то нагрубила. И это факт. Извиниться я должна была!



Осмыслить все это и посмотреть на ситуацию со стороны помогла созданная мною тема на форуме. Хоть я и сильно рисковала скомпрометировать впечатление о себе в глазах участников форума, и именно это, к сожалению, и произошло...

...про второго человека, которого все «болящим» называют. Да, действительно, наверно (хотя кто знает? иногда, чтобы остановить его поступки, как раз надо при всех ему сказать... ) не надо было говорить ему. Но извиняться не буду. В силу того, что это особый случай: чтобы проблем с ним не нажить. Долго объяснять, но с ним сложно, всем. Кстати, если кому интересно, его реакция тоже была "никакая".

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)

часто мы видим соринку в глазу других а в своем глазу бревна не замечаем!

_________________
живи и другим не мешай!

Все, конечно, зависит от тона, которым Вы ЭТО сказали, от конкретных отношений с этим конкретным человеком, от коллектива и атмосферы в нем. А про себя могу сказать, что ранят все -таки обидные слова, даже иногда и в "шутку" сказанные. Я привыклла мыслить так: просто ставлю себя на место этого человека.. и эти вроде как совсем не обидные слова, как мне казалось, становятся ой какими неприятными...И вот тогда становится стыдно.

Ладно уж, напишем.Попробуйте примерить на себя моральный императив А пока -

Грубо и бестактно.