Православный форум Доброе слово

Для этого столько нужно перелопатить и переломать сложившихся устоев и отношений!... Корпоративность приходская тоже не особо помогает, кстати... Ну, а всякое неловкое движение вызывает взрыв с выпуском болотных газов и войну... А принцип у многих простой - лишь бы не было войны...

Уважаемые авторы темы пишут о психологии. Наше дело давать факты, их дело - интерпретировать. Умные люди - книжки пишут, т.о. знают, как перелопатить и устаканить. Надеюсь, ссылку на свой труд дадут.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

OK!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Видимо они не знают, что существует и иное мнение: если кто хочет ценой позора избежать войны, он получит и позор, и войну.

Думаю, Вы правы, к сожалению. Это действительно серьёзная проблема. Впрочем, её обсуждению как раз посвящена одна из глав уже изданной книги.

К сожалению, Вы тоже правы. И всё-таки это не вопрос психологии, это вопрос другого порядка. Его подробно освещает, например, протоиерей Владимир Воробьёв.

Действительно, это тоже может быть проблемой. Нечто подобное я наблюдал у баптистов.

Изданную книгу разместили, например, здесь (без нашего, правда, ведома, так что за аутентичность текста не ручаюсь):
http://www.klikovo.ru/db/book/head/8174

На мой взгляд, самой серьезной проблемой действительно хороших и дружных приходов, если они есть, что само по себе редкость, является фактическая закрытость и в некотором смысл "дружба против мира".
Выражается она в святой уверенности, что спасение возможно только в конкретной церковной ограде их прихода. И все, кто уходят по разным причинам в другие храмы, искренне оплакиваются как отпавшие от благодати по меньшей мере и уж точно перестают быть братьями и сестрами со всеми вытекающими последствиями.
То есть если сформулировать проблему по-проще: активные прихожане считают себя априори малым стадом, избранными.

Причем этой проблеме отнюдь не год-два. Она уже назрела с начала 90-х. Но сдвигов происходит очень мало. В некоторых епархиях борьба с младостарчеством идет очень активно, принимают решительные меры вплоть до запрещения в служении отдельных "младостарцев", но пока этого все же недостаточно. Младостарцы формируют и у нецерковных людей негативное восприятие Церкви, что Церковь - это место, где ничего нельзя, где живут только запретами, причем, совершенно необоснованными, и благословениями. И этим отталкивают очень многих людей от Церкви. Мне приходилось просто слышать от именно нецерковных людей, что " у вас в Церкви своей головой думать не дают".

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

На мой взгляд, проблема в том, что люди сильно разробщены

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Были б тесней сплочены - ереси и расколы распространялись бы ещё успешней.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, пожалуй, типичная проблема - вроде как вменяемый настоятель, по словам - вполне себе христианин, а при нём - зверонравный староста или казначей. От которого настоятель не хочет избавиться.
Такоже и на епархиальном уровне.
Такоже, кстати, и со старцами - Татьяна Сергеевна при о. Иоанне Крестьянкине, окружение о. Николая Гурьянова...

Мне кажется эта история несколько преувеличенной. Большинство иеромонахов (и не только) принимают со смирением даже смерть; и хороший монах упадет в ноги унижающему его.

Проблема младостарчества начинается с проблемы чрезмерного упования в деле своего спасения на человека. Если Господь еще не дал хорошего духовника, то это не значит, что нет теперь спасения.
Надо больше уповать на Бога, нежели на людей. И не выбирать себе спасителя по своему "заказу", ибо Один у нас Спаситель. И старцы у нас тоже есть. Это святые отцы. В их трудах можно найти ответы на все свои вопросы. А кто выбирает, как этот плевун- тот и обманется.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Эх...
В некоторых случаях это может оказаться не та проблема, которую надо исправлять, а та, от которой нам самим надо исправляться.

_________________
С уважением,

Сергеич

Монахи - это понятно, хотя, и среди них разные попадаются. Там, насколько я понимаю, речь шла исключительно о поиске духовника среди белых священников.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Нельзя в Церкви давать власть в руки женщин. Да простят меня сестры! Женщины в Церкви - это тоже, кстати, проблема серьезная. Почему-то действительно, будучи в миру совершенно нормальными людьми (а может быть, просто пряча свою внутреннюю злобу и хамство в себе), придя в Церковь, женщины становятся просто настоящими ведьмами ( не все, естественно, но к сожалению, таких случаев очень много). Почему-то именно в Церкви их внутренняя злоба неожиданно прорывается наружу. Я на себе испытал эту совершенно нечеловеческую злобу, когда одна такая "матушка" подожгла мне свечкой волосы и еле потушили. Было это на вечерней службе перед Вербным воскресеньем, когда церковь была забита до отказа, все стояли на одной ноге, все непроизвольно задевали друг друга своими вязанками вербы, и общее раздражение даже в воздухе чувствовалось. Если бы мы были не в церкви, я не знаю, что я бы с ней сделал (самое тяжелое в такой ситуации именно смириться, и благословить обидчика), да и в любом случае все настолько плотно друг к другу стояли, что и не развернуться в ее сторону было.
Понятно, что в Церковь люди приходят именно за исцелением от греха, и надо, надо понять их немощь и простить. Но это-то самое тяжелое...
С тех пор я никогда не хожу на вечернюю службу перед Вербным воскресеньем, да и вообще перешел в другой храм, где вербу и пальмовые ветви освящают уже в воскресенье после службы (перешел, правда, по другой причине )

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вот вчера с невоцерковленными, но иногда заходящими в храм, коллегами поговорила о проблемах. Один мой коллега предположил, что есть «синдром недобитого большевика (большевички)». Именно не коммунистов и комсомольцев, а большевиков. Т.е. человек приходит и начинает всех переделывать под какие-то идеи, и скорее всего силой. Я сначала смеялась, а сейчас думаю, а может и правда?

Правда, правда. Вчера большевики силой разрушали храмы, сегодня силой "созидают", хотя на самом деле продолжают разрушать. Только на этот раз- храмы наших душ.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Вот! Точно! Причем именно силой! Обратите внимание, что весь православный радикализм и фундаментализм сейчас построен на силе, не на смирении и молитве, а именно на том, чтобы устраивать какие-то митинги-пикеты-молитвенные стояния, ходить крестным ходом вокруг Гос. думы, протестуя против чего-либо, а иногда и проявлять реальную силу, наносить телесные повреждения. Все это какое-то военизированное, политизированное (только идеология сменилась). Разве истинное Православие в этом?! Я никак не могу себе представить, чтобы первые христиане вышли из катакомб и стали бы ходить крестным ходом вокруг римского Сената, или устроили "молитвенное стояние" напротив императорского дворца. Методы воздействия были другие - и прежде всего вера, надежда, любовь. И молитва, само собой. Триста лет пришлось молиться, пока гонения не закончились.

Поэтому я совершенно согласен, что у православного радикализма ноги растут именно из большевизма. И видимо, недалек тот момент, когда такие православные радикалы будут вещать с бэоневичка и призывать к миэовой пэавославной эеволюции.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Спаси Господь, нас от этого.

Думаю, Кирилл, Вас немного занесло...
"Белые платочки" в некоторой степени спасли Россию и не покинули Церковь, как в свое время Жены Мироносицы...
Церковь нельзя отдавать в руки людям несмиренным, а гендарные разделения значения не имеют. Есть прекрасные игуменьи в женских монастырях, а есть сложные люди...
Само явление "приход", как таковое появилось, кажется, только в конце ХIХ в., когда управление церковным хозяйством частично от епархии перешло в руки приходского правления. Там-то и начались все беды..., а ведь в правление в те годы входили только мужчины.

Нет, разумеется я не говорю, что они этого не сделали. Женщины есть разные, так же как и мужчины. Монахи - это вообще отдельная категория людей. Если говорить о "белых платочках", то они воспитывались совершенно в другое время и в других условиях. Поэтому-то они и отстояли Церковь и Россию, потому что они успели впитать в себя то доброе церковное миропонимание, которым жили благочестивые православные христиане до революции. У меня у самого прабабушка, хоть и была из благородных,(она была скорее не "белым платочком", а "белой шляпкой" ), но тоже не бросила после революции ни Россию, ни Церковь.
Современные приходские ведьмы целиком вышли из коммунизма - поэтому у них и методы воздействия, присущие этой идеологии, прежде всего, грубость и хамство. Они считают эти методы для себя, видимо, единственно возможными и активно их применяют. Они привыкли всю жизнь со всеми ругаться, хамить, обругивать - и в Церковь принесли свои привычки.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вот как... Ведьмы, значит. А где инквизиция тогда?

"Методы воздействия, присущие идеологии" - это вообще непонятная фраза.
Грубость и хамство не являются отличительной чертой последователей коммунистической идеологии - почитайте, к примеру, что-нибудь про городовых или купчиков дореволюционной России.

И, простите, назвать незнакомого (или малознакомого) человека "ведьмой" - это очень вежливо и почтительно?

"Приходская ведьма" - это термин, введенный протодиаконом Андреем Кураевым.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Термин - это то, что вошло в научный (или в богословский, например) язык. Не уверен, что в данном случае это так.

Кроме того - вот представьте: подходите Вы к пожилому человеку в храме, и называете его "приходской ведьмой". Ссылаясь или не ссылаясь на уважаемого о. протодиакона - это неважно. Какова будет реакция "приходской ведьмы"?
И как будет называться этот поступок?

Ну зачем же прямо так в лицо говорить человеку? Так его обидеть можно. Тем более, что если это не "приходская ведьма", а совершенно мирный и безобидный "белый платочек" или "Божий одуванчик".
Вообще неплохо было бы церковным бабушкам приобрести навыки работы в Интернете и почитывать такие темы. Может быть, им это помогло бы...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Вы говорите, скорее, о психологических мотивах нецерковного поведения церковных. Мы же, когда говорили о большевизме, больше имели ввиду причины духовные. Под большевизмом подразумевается некое бесовское состояние души, где большевизм- лишь декорация, маска. А что же скрывается под маской? Бесы. Сегодня маска уже другая, но, по аналогии с недавним прошлым, удачней называть это большевизмом как антиподом Православию и явлением большой разрушительной силы, нежели чем-то другим. Можно даже сказать, бесы идеологические, в отличие от городовых и уличных торговок.

А вот "ведьмы"- это все-таки Кураев перегнул. "Ведьмы" дома сидят и воду нашептанную пьют да травкой заговоренной закусывают. Такие даже обрадуются, если назвать "ведьмой". Скажут:"Правду глаголашь".А в приходах бывают только тати церковные. И на "ведьму" обидятся. И они идут к Богу. Только после СССР-с большой группой духовной инвалидности.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Мне кажется, что проблема "злобных бабушек" в храмах несколько преувеличена. Может, это мне так повезло, но ни в одном храме (а была во многих в связи с частыми переездами) ничего такого не видела, во всяком случае, в таких масштабах. Порывшись в памяти, вспомнила одну старушку, протирающую подсвечник, которая строгим голосом запретила когда-то ставить свечку моему ребенку, пока она вытирает, но это же не показатель.
О.Андрея Кураева с "ведьмами", по-моему, немного занесло .

А на Вербное воскресенье, где Кириллу так не повезло, в храмы приходит очень много людей, которые в повседневной своей жизни там почти не появляются. Соответственно, и вести себя они могут так, как в очереди за дефицитом. Но это же не прихожане.

Проблема некоторой "кастовости" встречается. Люди собираются вокруг батюшки с определенными взглядами,и тогда те, кто трактует или делает что-то не так, как их духовник, порой кажутся им чуть ли не еретиками. Но это скорее проблема отношений человека к духовнику.
Или так еще бывает: у нас в храме, мол, делают все, как положено, а вот там....