Православный форум Доброе слово

Грань, конечно, есть. Мне кажется мы внутренне её всегда чувствуем.
Как раз сегодня прочитала такой пример (опять же из области отношений М-Ж): мужчина и женщина встречаются, строят отношения, мужчина делает комплименты другим женщинам в присутствии своей подруги. Её это задевает. Она объясняет это другу, но ничего не меняется. Это что задето гордыня или чувство собственного достоинства? Мне кажется второе. Пример можно привести и в отношении женщины, что она будет восхищаться, заигрывать с другими мужчинами в присутствии своего друга (пишу друг-подруга, потому что надеюсь мужья-жены так себя не ведут).

Угу, конечно же , не ведут, как можно!

Пожалуй, я бы согласился с Ларисой. Довольно точный ответ.

Я тоже согласна с Ларисой, кроме последнего пункта. Всегда считала, что любить нужно настолько сильно, чтобы отпустить. Как, например, любишь ребенка.

Чувство собственного достоинства - это, конечно, необходимо...только вот мне все кажется, что это такая опасная и скользкая штука, которая существует все же по слабости нашей, по нашему "мирскому мудрствованию". А по-хорошему, это лишь гордыня-light .
Есть у меня одна верующая знакомая, которая всю свою жизнь терпит мужа-алкоголика, вопреки всяким доводам собственного достоинства, и воспринимает все немалые прелести такой жизни, как свой крест от Господа. И глядя на ее жизнь, видишь такой Промысел...столько реальных чудес случается на ее нелегком пути, что у меня возникает мысль, что наше чувство собственного достоинства как раз то, что мешает, а не спасает. Только делая чрезмерное можно получить чрезмерно.

Если очень внимательно смотреть за своей жизнью, то можно увидеть и Промысел, и чудеса в такой мере, что и не снилось. Для этого не нужно быть женой алкоголика или делать что-то чрезмерное... для этого нужно верить и жить своей жизнью - здесь и сейчас. Тогда все будет замечательно (от слова - замечать) и достоинство будет чувствоваться совершенно естественно. Только навык такой получить непросто....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А деточки у Вашей знакомой есть ?

Разве? А мне всегда казалось, что спасаться и жить по-христиански это и есть чрезмерность, к которой мы призваны.

Да, и милостью Божьей, уже и внук растет!

ага... вот от этого, по-моему, все перекосы и происходят. Ничего чрезмерного в христианстве нет - всё сплошная мера и золотая середина.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я в параллельной теме приводила примеры. Чем кончается, бывает, такие перекосы.

Светлан, ну у меня ощущение, что мы просто про разные аспекты говорим одной проблемы. Если нет ничего чрезмерного, тогда почему сказано "узкие врата", почему нам так сложно бывает победить грех в себе? мы же повреждены изначально, поэтому и нужно переступать через себя - чрез-мерно - вот что я всего лишь имела в виду.

Наверное "узкие врата", по-моему, потому, что ими идти не хочется, а когда хочется, то нужно - да - прилагать усилия - большей частью посильные, но не особо желательные, а стоит их начать прилагать, то "иго благо" - нет чрезмерности.
Это я так, теоретически рассуждаю, но не без собственных практических примеров. И, повторюсь, при этом не главное терпеть мужа-алгоколика или что еще, но главное - быть в согласии с собой (со своими устремлениями) и с Божией волей.
Нам, в конце-концов, что заповедано?
"Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе
Иисусе".(1 Фесс.5,16-18)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласна. Хотя, опять же - смотря кто меряет: кому -то и на Литургию утром в воскресенье проснуться - чрезмерность :) .


Просто при нем - гораздо быстрее



Спаси Господи, сердце греющая цитата!

Совсем без желания этого сделать просто невозможно. Совам, разумеется. Свидетельствую


"сыграть в ящик?" Однозначно Хотя....тут и правда спорный вопрос, бо семижильнее и живучее жен алкоголиков еще поискать надо... как будто энергию черпают из своего состояния. Вопрос, что это за энергия и откуда, неоднозначный на мой взгляд.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В такой ситуации страдают и жены и дети. Я уверена, что у детей это дамы масса проблем.

Как, а страсть - созависимость уже кто-то отменил? Кстати, это семейное. Не только у одного, а косит всю семью. Так что потом бедный алкоголик не знает куда деться от этих "спасателей".

Не зря же за границей есть реабилитационные центры не только для алкоголиков, но и для созависимых.

Что означает и что означало раньше слово "честь".
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=170653.0


Что такое достоинство? Мнение мирское.
http://alkruglov.narod.ru/dignity.html

Спасибо за тему, Проскинитис.
Для меня это тоже важная тема, где больше вопросов, чем ответов.

Мне кажется, что я часто зря позволяю о себя вытирать ноги.
Не умею, остановить человека.
Не хватает мудрости остановить так, чтобы одновременно не ввязаться с ним в перебранку, что тоже нельзя делать.


Думаю, что люди позволяют себя обижать по причинам:
1. Не умеют выстраивать отношения с др. (как я, напр.). Не знаю, как выстраивать. Возможно, отойти подальше. Нагрубить покруче. Отвести в сторонку – сказать, что не правы, не подействует – сказать тоже при свидетелях (последнее – по Евангелию).
2. Берегут свои силы. Не ругаются с прохожими и попутчиками (все равно последний раз видят). Выстраивают отношения только постоянно окружающими их людьми. Возможно, сами могут кого угодно (а если быть точнее, не кого угодно, а кого им нужно) извести.
3. Видят душевное состояние др. человека. Напр. способны увидеть, что человек сильно расстроен, или в унынии, или болен, или в опьянении, или в наркотическом одурении, и поэтому странно себя ведет. Такие люди реагируют на ситуацию исходя не из собственного чувства обиды, а из наблюдения со стороны. Это уже высокий уровень. Мне далеко до того. Мне очень нравятся слова митр. Антония Сурожского о том, что смирение - это примирение с самим собой, с окружающими и с условиями, какие ставит нам жизнь. Высший пилотаж.


Когда-то давно один батюшка пытался внушить мне, что я полное НИЧТОЖЕСТВО и должна служить людям. Делал он это с добрыми намерениями. Только его слова поставили меня в полный тупик. Никаких радостей в жизни? А мои вопросы и проблемы никому не нужны? А мои мечты и потребность быть счастливой? Жизнь безрадостна? Есть только служение? НЕТ! Сказала я сама себе. Я тоже человек! Я ТОЖЕ ЛИЧНОСТЬ И ИМЕЮ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!
Сейчас я считаю, что человек может и должен быть счастливым. И только когда он сам познает немного счастья, ему будет, чем делиться. И вот тут то, когда есть маленький кусочек счастья, надо своей радостью не жмотиться и поделиться лучиком света еще с кем-нибудь. Может я не права?

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)

Я не понимаю, почему первое вытекает из второго...По идее, должно быть наоборот - жизнь радостна, пока есть служение.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так это - по идее. А в жизни бывает по всякому.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Так разве это "по всякому" и не является нашим объектом борьбы, тем, что мы должны преодолевать из последних сил?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тема навела меня на воспоминания. Поделюсь-ка я...
Несколько раз в жизни мне довелось встретить то, что называют врождённым достоинством . Это стоит увидеть - и уже никогда не возникнет вопрос, не равняется ли достоинство эгоизму. Оно прекрасно, и облагораживает всех вокруг.
Расскажу-ка я вам одну историю о таком человеке. На нашем курсе в институте была девушка. Однажды, на лекции по медицине (нас, девушек-гуманитариев, обучали, чтобы через три года мы стали «мед. сёстрами гражданской обороны») наш преподаватель- генерал от медицины - заметил, что она, сидя на задней парте, с кем-то говорит. Строгий генерал этого не стерпел о вызвал её вперёд, решив показать на ней, как на манекене, где надо прощупывать пульс у больных. Девушка спокойно вышла к доске. А врач в лампасах, наслаждаясь наказанием, велел ей разуться и встать на стол, чтобы он мог показать, где именно на лодыжке прощупывается биение пульса. Она не спорила. Она разулась, встала на стул, а потом на стол, и спокойно стояла, пока он использовал её ногу как учебное пособие. Но как она стояла! Этого мне не описать, это надо было видеть. Она стояла, без преувеличений, как могла бы стоять королева. Вот именно с достоинством. Генерал очень быстро растерял свой карательный запал, явно перестал получать удовольствие от демонстрации, быстренько закончил объяснения…. И в конце концов, потеряв весь свой командирский задор, галантно предложил ей спуститься и с виноватым, извиняющимся, исполненным уважения, даже почтения, видом предложил ей руку. Она, как королева, спокойно её приняла, спустилась и прошла за свою парту. В полной тишине.
Потом я несколько раз видела, как её спокойное достоинство вызывает почтительное отношение у очень разных людей в очень разных ситуациях. Ей не надо было для этого ничего говорить, как-то особенно действовать, - это происходило само собой просто потому, что достоинство жило в ней и было явно другим. Конечно, это было то, что называют природным даром, но я думаю, что этот дар можно получить от Бога любому, как любое благо, и что святые обладали им в высшей степени, потому что были – преподобны.

Ну и где и как этому научиться?..
Стоять как королева?

Наверное, можно?

Я бы засомневался в этом примере. Достоинство своё ОНА потеряла болтая на задней парте во время лекции, а своей "стойкой" она продемонстрировала как раз свою гордыню и спесь.
Действительно достоинство(имеется в виду не достоинство и недостоинство пред Богом, а человеческое достоинство) граничит с гордостью. Только гордость не имеет любви к людям и превозносится над ними, а достоинство выражается в первую очередь любовью.
Можно попробовать рассмотреть достоинство на примере смирения и "смиренниченья". Со смирением и любовью можно и обличить неправого, и вступиться за слабого, и стерпеть обиду и оскорбление личное, не теряя чувства собственного достоинства. А "смиренниченье" будет походить скорее на подобие мазохизма, самоистязания лукавого, в котором нет любви к ближнему. Тут достоинство своё и теряем.

Да ладно Вам, ответить на вопрос соседки - не значит потерять достоинство.


Я же говорила, что мне не описать... Вы увидели то, что хотели, вот и всё - не то, о чём я писала. Королевы на самом деле обычно держатся очень естественно, просто, доброжелательно, с натуральным достоинством, а вовсе не спесиво, - не те сейчас времена . Гордость и спесь, явно выраженные в поведении, никогда не вызывают в собеседнике почтения, она вызывают протест и неприятие этого человека.

Я думаю, специально научиться достоинству нельзя . Но можно его обрести, если идти царским путём к спасению, мне кажется, это будет - следствие преображения души.

Вот, вспомнила классический пример достоинства, лучше иллюстрации, наверное, не найти:


http://www.rvb.ru/pushkin/01text/04oneg ... 8&length=1

А сохранила ли Татьяна Ларина достоинство и в своем известном письме?

Я думаю, что да. Что думают другие?

По теме.

Смирение и комплекс неполноценности
автор: Протоиерей Александр Ильяшенко

http://www.pravmir.ru/article_2505.html