Православный форум Доброе слово

Надо же... Я никогда не думал о заповедях блаженства в этом смысле.

Феномен, если так можно выразиться, Клайва Льюиса, это то, что периодически подвигает меня снова и сновать браться за вопрос о границах Церкви.

И вообще... Большое Вам спасибо на добром слове.

_________________
С уважением,

Сергеич

Мелани

чем Вас я мог удивить?

Ну вот удивили! Предпринимательский дар и умение зарабатывать деньги такой же дар... Дар да не сверху, а снизу. Бог дара зарабатывать деньги не дает. Помните в притче с талантами Он рассказал о трех лицах но предположительно они были в равных условиях. Именно личная инициатива их была поощрена и наказана. Если бы в этом участвовал Бог, то за что бы он наказал. Да и условия били бы на равные - одним дам талант другим не дам. У всех у нас условия равные и талантов поровну. Тратим мы их по разному. Одни превращают их в деньги другие в добрые дела. И то и другое не осудимо пока не будет результата. Господь сказал, что незаконной прибылью надо приобретать друзей в вечности. Тоесть сделать такие дела которые подружат тебя с Богом и ангелами. Андрей Кубань не упрекал Сергеича в греховности. Он только предположил что занимаясь банковским делом Сергеичу "труднее" всего говорить о "святости" так как он подпадает под категорию тех кому "трудней чем верблюду в игольное ушко". И в какой то степени он прав. "Игольное ушко" это были ворота (размером с узкую калитку) в Иерусалимской стене в которые впускали ночью, без поклажи. Получается именно "поклажа", накопления и вещизм - первые враги богатого человека. Разве мы не видим что наши банкиры и т.д. страдают именно этим. Но кроме того, я знаю множество богатых людей, знаю и владельцев банков и их служащих. Надо честно признаться, что во первых у них практически нет настоящей прибыли и они в основном живут в долг а во вторых практически нет честной прибыли. По этому Сергеича (если он действительно владелец банка или уже, что то запутали) вполне можно пожалеть. И его рассуждения о спасении очень своевременны. По крайней мере кризис у нас только разгорается и сотни банков в нем "сгорят" и людей в них жаль.
А главные причины по которым "дается" или попускается богатство: от Бога - Не способность определённого человека без него выжить ( обеднеет и повесится например) и передача средств тому кто умеет ими распорядиться для сотворения добрых дел. От лукавого втягивание в грехи ведущие к смерти и как средства для уничтожения других. Больше причин нет. Владелец богатства должен сам определиться как ему его потратить. Вот это и будет его "святость"

_________________
Будьте добры!!!
Протоиерей Михаил Махов
Добрая помощь - Mixmax.UcoZ.ru

Всё как всегда у нас.

Любая тема неизбежно сползает на личности.

Ну да Бог вам судья.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну здесь я с вами не согласен, может мы и далеки от спасения но вот сколько встречаю кругом людей которые кажется, что они достойны спасения. Эх, слышали вы бы бабушку у нас в церкви слуха нет, голоса нет но как Пресвятой Богородице молилась стоял и завидовал ее вере. Спроси ее о святости она бы и определения ее не смогла дать, да какие только пути спасения не даны людям! Если окинуть взглядом не то чтобы наш форум, а весь мир многие достойны , пусть лучше нам кажется что нет таких которые не достойны Ну я только чуть -чуть перешел на личности по секрету Буш и тот может оказаться достойным спсения вот

"Именно личная инициатива их была поощрена и наказана"


Хороший ответ и поучительный, вот что важное для себя я отметил из замечания отца Михаила -личная инициатива! Вопрос; - чем же она может и должна быть обусловлена? Почему чаще всего горем, или болезнью ближних попускает нам Господь искать её от всех сил души всегда и неустанно? Не потому ли что большинство посылов исходящих из нашей личной инициативы приводит ко греху? Где же закладываеться ошибка?

я как то давно прочитал : "ищи в надежде без определения непрестанно начиная"
не это ли есть вектор движения?

Гхм... Св. Силуан вот еще что писал...



Так что...все-таки не ТОЛЬКО через святость.
Вот по гордыне бы от Божией любви и прощения не убежать...

Боже, милостив буди нам, грешным.

_________________
С уважением,
Таня.

Андрей, вы удивили словами:
и словами:


Длительное время в нищете отцу семейства - сомнительная польза на мой взгляд...

А рассуждения-размышления над христианскими ценностями - над святостью в нашем случае - и копирование пачками текстов святых отцов называется применением на практике опыта Единой, Святой Соборной Равноапостольной Церкви. Т.е. того, во что веками веровали и веруют православные христиане.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Мелани
благодарю за ответ

В рассуждении о том, только ли через святость возможно спасение, предлагаю две цитаты:





Святитель Иоанн (Максимович)
Архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский
http://apokalypsis.ru/sv.-ioann-shanhay ... -sude.html

Отче, благословите.
И по возможности растолкуйте



Почему Вы полагаете, что у всех людей условия равные, если даже в притче у одного был один талант, у другого - пять, а у третьего - десять?

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Совершенно, совершенно с Вами согласен.


Вот мне это и непонятно. Вот потому и тему эту начал.

С одной стороны:

"...ни один человек не отчаялся бы, потому что Господь не только простит, но и радуется зело обращению грешника...",

а с другой:

"Однако дело ведь не в юридическом прощении, а в самом грехе... Наше вечное спасение или наша вечная смерть зависят не от воли и желания Бога, а от нашей собственной решимости, от выбора нашей свободной воли, которую Бог бесконечно ценит. Будучи убеждены в силе божественной любви, не дадим, однако, одурачить себя. Опасность исходит не от Бога, она исходит от нас самих."

Да, Господь прощает грехи, и без этого прощения спасения нет. Но разве прощение греха само по себе делает сердце человека добрее?

Искупительная Жертва принесена, грехи прощены. Вот, Господь сделал то, что необходимо для спасения человека. Теперь время и место для действий самого человека. Так?

Я не утверждаю, я спрашиваю. Спрашиваю потому что действительно не знаю как правильно.


Вот-вот. То же самое, что и... см. выше.

_________________
С уважением,

Сергеич

Сначала отделим деньги - таланты оот того что мы теперь называем талантом в csti - благодать. Денег и условий у нас при рождении конечно не равное количество. да еще усугубляется грехами 7 предыдущих поколений. Они или заработали вам преимущество или отняли истратив благодать сами. По этому в отношении средств мы стартуем в жизнь по разному. Кто пешком, кто на хаммере (образно говоря). Но в крещении личные возможности даются равные. Именно столько, чтобы достичь святости. Теперь представте, что вы спускаетесь с горы один на хаммере другой пешком. Кто раньше спустится? Одному придется сильно потерпеть если он будет идти на прямик, порвать одежду сбить ноги. А другому нужно все время притормаживать, внимательно смотреть и проявлять ловкость вождения. Можно у Бога поросить помощи. Тогда обному будет спелеологическое оборудование. Но если и второй попросит то у него появится штурман с картой. Понимаете ли вы о чем я? Людая просьба к богу - молитва это добавление таланта - благодати. Неравность его и появляется в том что одни начинают молиться другие нет, одни ходят к чаше другие нет. Вот и получается что немощьная старушка огородница идет в святые а у банкира вся семья больная и сам верёвку в шкафу хранит. Теперь еще молитва должна быть именно о благодати и об управлении вами Богом. Если вы просите средства - деньги, вещи, жилье, работу и т.д то вы просите дополнить то что вам уже было дано авансом. По этому лучшая молитва - благодарственная. Если бы было равное количество то слепая и не ходячая Матрона не могла бы достичь того же, что двух метровый силач Серафим. Вот прямо сейчас те кто читает сообщение, конечно уже не в равных условиях. Но прямо сейчас они могут быть уравнены если сказать Богу: п"Прости за все, и дай что нужно!" С этого мгновения шанс стать святым будет абсолютно равный. Вы же после исповеди приходите к чаше святыми. Отходите от неё святыми. А через минуту, кто две, а кто и через пол часа опять впадаете в грехи и теряете свои шансы.

_________________
Будьте добры!!!
Протоиерей Михаил Махов
Добрая помощь - Mixmax.UcoZ.ru

Поправка Если бы было не равное количество, то слепая и не ходячая Матрона не могла бы достичь того же, что двух метровый силач Серафим.

_________________
Будьте добры!!!
Протоиерей Михаил Махов
Добрая помощь - Mixmax.UcoZ.ru

Благодарю отче

Дима, я тоже не знаю, как правильно. Уверена только, что оценка своей или чьей-то еще святости - даже весьма приблизительная - всегда в минус.И поэтому Ваши слова о том, где мы все окажемся, если вдруг сейчас помрем - резанули этой самой оценкой.Мне думается, и этим бесы улавливают - страхом.
Неупованием на милость Божию. Надеждой на себя, на святость свою, которой никогда не будет достаточно.
По-поводу действий человека. В чем действо должно выражаться? Ведь сети лукавые - весьма разнообразны. Улавливают и многопопечительностью,как известно, и человек, стремящийся "делать добро" может влететь в такое тонкое тщеславие, с которым не справится. Прежде всего потому, что его просто не заметит. И, может быть, для кого-то была бы лучше умеренность в доброделании и покаяние о недостатке своего милосердия? А для кого-то - наоборот, возможно.
И остается опять одно - не судить. Не оценивать.

Все-таки добродетелями наиглавнейшими остаются вера, надежда и любовь. И "действом" должно быть устремление к Богу, как мне думается.Вера Богу, надежда на Бога и любовь к Богу, прежде всего. То есть - постоянная память о Боге и покаянное чувство.Дела, какие бы они ни были мелкие и незначительные - но - во славу Божию. И благодарность Ему за все, как бы это самое ВСЕ не было ужасно. Просто верить надо, что все во благо. Легко сказать, трудно так жить.

А святость - она ведь тоже дар Божий. И дадена может быть как раз мытарю, на последним издыхании. Как ее оценить-то...
Меня впечатлил в свое время рассказ Филиппа(Дрозда) о прихожанке их храма, весьма далекой от святости. То есть удивляло даже людей, как можно себя так вести, и при этом Причащаться . А за три дня до смерти - вдруг - преобразилась.
Дар Божий. И Господь спасение каждого из нас строит, и в это вот надо верить. В Господа. В Его святость, в Его промысел.
Слава Ему за все.

_________________
С уважением,
Таня.

Мне кажется, что прощение - это то, что дает нам силы оставить грех и начать жизнь сначала. Я за своим младшим сыном наблюдаю: вот, он набедокурил. Мало того, что я его ругаю, так он, возможно, еще себе какую-то неприятность причинил. И он будет реветь, пока я ему не скажу: "Ну, что, больше так не будешь?" Тогда он, всхлипывая обещает: "Нет, босе не буду!", закрепляет обещание поцелуем - и потом некоторе время честно старается быть хорошим! Слушается, не трогает спички, не включает плиту, не бросается кубиками... Некоторое время...

У нас, наверное, то же самое - как можно практически ощутить себя любимым и где брать силы на борьбу со своими греховными наклонностями, если ты не прощен? Поэтому прощение - очень важный этап. Другое дело, что бывает сложно почувствовать себя прощенным, иногда - оттого, что и как следует виноватым себя еще не ощутил, иногда - потому, что получив прощение от Отца, сам себя простить не можешь... А дальше - да, по идее, у получившего прощение должны быть силы жить без греха - с чистого листа но со знанием того, где находятся "мины"...

Почему эти силы не всегда есть - вот вопрос. Для себя я пока решила, что потому, что вот лично я не всегда, когда прошу прощения (т.е. иду на исповедь) реально ощущаю себя виноватой - думаю, это у Отцов называется "ненавистью ко греху" - у меня ее нет, есть та самая теплохладность... Если бы была ненависть ко греху - были бы силы жить свято после прощения грехов... А так - чего нет, того нет.

Карлсоня Барабасная

"Меня впечатлил в свое время рассказ Филиппа(Дрозда) о прихожанке их храма, весьма далекой от святости. То есть удивляло даже людей, как можно себя так вести, и при этом Причащаться . А за три дня до смерти - вдруг - преобразилась."


я тоже хотел бы почитать, подскажите пожайлуста где этот рассказ размещен?

Вот недавно прочитал: http://www.fatheralexander.org/booklets ... aphima.htm
Есть над чем поразмышлять.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Скопировала дословно, чтобы не искать Вам в той ветке.


Ссылка на ветку:
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=2 ... ht=#270615[/quote]

_________________
С уважением,
Таня.

Мы получаем не юридическое прощение. Мы получаем благодатное исцеление, согласна с Марленой, - получаем силы противостоять греху... если есть в нас на то решимость. И такое прощение - да, делает человека лучше. И силы противостоять греху тоже происходят из благодатной помощи и от покаяния. Метанойя, изменение ума - вот, по-моему, центр нашего покаянного делания. От него, уже после прощения - вырастают те самые плоды покаяния, которые и нужны для спасения: изменение жизни, изменение души... Преображение души . И на всё это даётся Божия помощь тому, кто покаялся. Вот так Господь нас и ведёт... И по-моему, если душа покаянно переменилась, Господь её спасёт:
" ... приходящего ко Мне не изгоню вон"
(Ин. 6, 37)

Карлсоня Барабасная

Благодарю Вас

Вооооот.
Вспомнила - однажды в монастыре мне привели такое сравнение: предположим, ты стремишься к святости (тут монахиня нарисовала белого пушистого зайку ) - цель всё время будет удаляться (тут она нарисовала зайку отпрыгнувшего ). Но если ты все силы приложишь, чтобы идти к Богу и оставаться с Ним во что бы то ни стало, Бог начнёт движение к тебе навстречу (Грядущего ко Мне не изжену вон, Ивона ) , а заодно - попутно, незаметно - ты сделаешься белым пушистым зайкой.

Невозможно провести день в пекарне и не пропахнуть булками
Невозможно, находясь в тесном общении с Богом, не обрести Его даров.
В движении к Богу святость приходит сама по себе. Как весна

Другое дело - сохранить единение с Богом непросто, а удержать благодать - и подавно


Человеку под силу проанализировать каждый прецедент утраты, разобраться в себе: что именно разрушило связь с Небесным Отцом . То есть осознать личный грех, отделить его от греха родового, за который человек не несёт ответственности, исцелить душевные раны, остановить зло на себе, преобразиться, изменить ум (Ивона ) , восстановить связь с Богом (быть может за все предыдущие поколения )... , плюс посади среди цветов сорок розовых кустов, Золушка, и ты поедешь на бал

Мне очень помогла разобраться со сферой ответственности за грех коротенькаяi глава о личном, родовом и первородном грехе на сайте "Азбука".

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Поскольку труд душевный и разборки с грехами-дарами - дело кропотливое, а спасение - величина вероятностная, то...



Да, пожалуй, что так...
Не знаю чего там с протестантами . В православной практике "проще" с возможностями - по молитвам близких людей, по благодати, по добрым делам, скорбями и страданиями, болезнями, терпелками, молитвами-слезами...
Видимо, списочек открыт

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Покаянием.
Продолжаю перечитывать св. Феофана Затворника. Вот, пожалуйста, ещё по нашей теме: о том, чем спасаться: праведностью или же покаянием. Процитирую только заключение проповеди, хотя вся она замечательная:


Святитель Феофан Затворник "Письма о христианской жизни. Поучения "
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prepare

Встретилось несколько слов по теме.
О том, как и чем будут спасаться люди в последние и "предпоследние" времена, Бог открывал святым, наверное, всегда.... Оно весьма утешительно для нас, потому что наши времена подобны последним... или около того...


Древний Патерик
Глава 18.
О прозорливых