Православный форум Доброе слово

Ну вот, из катехизиса:

Теории искупления. Учение о сверхдолжных заслугах и индульгенциях.

Согласно этой теории “сатисфакции”, то есть удовлетворения, Господь Своей жертвой утолил праведный гнев Бога-Отца, оскорбленного непослушанием людей. Такие антропоморфические представления искажают богооткровенную истину о беспредельном милосердии Бога-Отца, отдающего Своего Сына в жертву за спасение людей, и о жертвенной любви Бога-Сына.

В связи с теорией “удовлетворен”; я” понимается католиками и усвоение людьми плодов искупления. Поскольку спасающая благодать, по мнению католиков, тварна и, значит, остается вне Бога, она подается человеку также извне, как прощение или амнистия, так и человек, отвечая Богу, выплачивает свой долг как бы внешне — добрыми делами.

Отсюда — католическое представление о количественной измеримости заслуг и учение о том что у Божией Матери и у Святых имеется запас сверхдолжных заслуг. Из этого запаса, по своей вере, молитвам и покаянию, грешники могут черпать некоторую долю освобождения от наказания за грехи. Эта доля освобождения от кары называется индульгенцией. Раздаяние индульгенций находится во власти Папы и епископов. В Средние Века были злоупотребления и индульгенции покупались.

В действительности, никаких сверхдолжных заслуг у человека быть не может. Божественное совершенство беспредельно, как не имеет предела и путь восхождения человека к Богу. Если этот путь (святости) все же особым образом измеряется, то не количеством добрых поступков, а по степени пламенения любовью человеческого сердца: любовь одного человека, как бы переливаясь через край, передается другим и способствует их спасению. Но тайна этой круговой поруки любви, как и тайна круговой поруки зла, — недоступна человеческому учету.


....
хм... посмотрел у католиков - они несколько иначе воспринимают это учение, чем автор катехизиса. Тем не менее, неправославная т.з. изложена здесь ясно.

это можно и Вам адресовать, как думаете? ;)

Я считаю, что о. Савва ни коим образом не придумал какое-то новое учение, но объяснил нам "на пальцах", что связь существует. Или ты думаешь, что ему на проповедях надо было зачитывать катехизис?

Из приведённой ссылки, хотелось бы обратить внимание на вот эти слова: "...тайна этой круговой поруки любви, как и тайна круговой поруки зла, — недоступна человеческому учету."

Связь есть. Её автор катехизиса не отвергает.
Понятно, что нельзя говорить о количестве несъеденных котлет или положенных поклонах и количестве "отпущенных" грехов, а уж про "покупку" и говорить нечего.

в чём-то несомненно можно,
но я точно знаю, что не пытаюсь поверить алгеброй гармонию

Ну-ну...

Если делить, что вот это мы помолились для себя, а это - для другого - вот Вам и алгебра.

Представьте себе монаха, которому игумен говорит - всё, ты свои грехи искупил, молись за всеь мир?

а ты думаешь, что каждый раз надо на проповедях зачитывать катехизис?

вобщем, считаю, что я объснилась

уж лучше катехизис, чем нечто неправославное

Безусловно, схиигумен Савва вкладывает в слова "искупление", "выкупают" иное содержание, чем вклаюываем мы в нашей жизни. Этими словами он весьма приблизительно обозначает, что происходит между подвижниками, Богом и остальными людьми.

Неудачные слова. Потому что соблазняют нас думать, что между Богом и людьми есть товарные отношения. Что Богу можно заплатить какой-то "выкуп" за наши грехи.

У католиков на этом была основана торговля "индульгенциями". Мол, налетай, христиане, у нас в руках "сокровищница преизбыточествующей благодати", заплати денежки - и нет у тебя грехов, можешь прямым ходом в рай...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Холдер, где-то есть некая грань... Я Вас понимаю, но...
Особенно с мучениками не хорошо выходит. Мол, Пантелеимон Целитель принял мучения и смерть для того, что бы у меня голова не болела.

Neiti достаточно конкретно поставила вопросы, я постарался выразиться наиболее точно здесь:
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=349211#349211

Беда в том, что мы, думая об этой теме, думаем вне контекста любви - любви Бога к людям и любви Святых к Богу. Никакого другого контекста, кроме любви, здесь помыслить невозможно - иначе и начинаются мучительные противоречия с исканиями их разрешения в терминах "юридической основы" и "экономического базиса".

Единственная "валюта" здесь - любовь. Пантелеймон принял смерть, потому что возлюбил Бога и явил эту любовь делом, подвигом, а не только в словах - явил, что любовь его к Богу истинна, а не призрачна. Пантелеймон этим стяжал изъявление любви Божией вовне - как дарованную ему благодать. По этой благодати он может помогать нам в телесных болезнях. Такая цепь причин и следствий.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Размышлять не хотят , а надо . В акафисте Николаю чудотворцу есть такие слова :

Спасти хотя душу, плоть твою духови покорил еси воистинну, отче наш Николае: молчаньми бо прежде и бореньми с помыслы, деянию богомыслие приложил еси, богомыслием же разум совершен стяжал еси, имже дерзновенно с Богом и Ангелы беседовал еси, всегда вопия: Аллилуиа.

Богомыслием , а не философской системой . Вот как - всяк крестится , но не всяк верит.