Православный форум Доброе слово

Дорогие друзья,

я тут столкнулась с собственным невежеством и беспомощностью...
дело в том, что, как оказалось, я совершенно не могу не отстоять свои убеждения, ни аргументировать их.
Говорю я о том, что воспринимаю сама Православие, как нечто органичное и само собой разумеещееся, соответственно, когда мне говорят, что храмы - это просто профанация и продажа благодати, иконы - ничто, и вообще это просто способ манипулирования людьми, как социализм, фашизм и т.д. и т.п. я теряюсь!
Мои скромные попытки как то сказать о том, что цели у всех разные и в Православии цель - спасении души, как то тонут в приземленных аргументах типа, можно верить в душе, нет необходимости во всех этих манипуляциях со свечками и исповедями.
Что Православие деламет человека букашкой, а вот в католичестве - это да! Там все о высоком и человек там на одной планке с Богом....
И все это с таким пафосом и аргументами!
Что говорить и как отстаивать? помогите не просто злиться и огорчаться, но правильно парировать эти высказывания, чтобы люди хотя бы знали, что другое мение есть, и оно тоже такое аргументированное, как и у них!
Ухх....стокамногабукафф
никогда не писала такой большой пост...просто сильно задело!
как вы справляетесь и реагируете на подобные ситуации?

_________________
If there ever comes a day when we can't be together keep me in your heart, I'll stay there forever.

Нужно знать свою веру и не лениться изучать её основы,чтоб уверенно себя чувствовать в разговорах с иными христианами.Католики-хорошие манипуляторы-у них правда перемешана с выдумками и правотой они тоже оперируют.Как бы там ни было-свои убеждения и свою веру мы должны обосновывать.Прежде всего-Евангелием.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

О разнице между католиками и православными http://intro.lunarpages.net/difference.htm

На мой взгляд, железный аргумент в таких дискуссиях - Благодатный огонь, сходящий только на православных (а свидетелями чуда являются христиане всех конфессий). Тут они, как правило, затыкаются: ведь контраргумент вот так сразу не придумаешь...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Спасибо за назидание, учиться, учить и еще раз учиться - не мной сказано
Может я не совсем правильно написала, речь не о воцерковленных католиках, а об обычных людях, которые так называемые "вдушеверы", просто для которых дополнительный аргумент - что в "их" храмах и дышится легко и благодать кругом!
И еще, я не спрашивала о цитатах из Священного писания, которые можно конечно привести, только никто слушать не будет, а о каких то сильных аргументах, доступно и просто объясняющих правоту и красоту Православия!

Благодатный огонь, спасибо Ксения, мотаю на ус!!
Хотя....и на это найдутся отговорки

_________________
If there ever comes a day when we can't be together keep me in your heart, I'll stay there forever.

Ну, пока они, посовещавшись, их придумают - успеешь выйти из спора победителем.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

"...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
(1 Кор. 12, 3)
Увы, если Господь не призвал, не просветил человека, то доказать мы ему ничегошеньки не сможем - он слепой и глухой для всего духовного. А иные, и призванные, сами себе закрывают глаза и затыкают уши, и им поэтому тоже ничего не докажешь - не хотят! Поэтому не всем и не всегда надо что-то объяснять, а то только спровоцируем их на хулу святыни...

А если конкретно по вопросам, то вот на это:

- можно попробовать объяснить, что Бога обмануть нельзя, Он видит и знает всё, Дух дышит где хочет, и благодать Его поэтому не продаётся, но даруется Богом достойным и просящим. Для того Христос и Церковь Свою создал. И если будут слушать - продолжить про Церковь.

- Тут можно спросить, что же такое вера, т. е. любовь, должна ли она в чём-то выражаться? Ведь если мы любим - обязательно что-нибудь делаем для любимого, без дела любви - нет любви, а только один обман (самообман). Если ты любишь человека, но знать его не хочешь - разве ты любишь?! А что такое дела любви к Богу - Он Сам сказал. Исполнять заповеди. Какие? - а вот узнавайте и действуйте... и т. д. и т. п.

Я бы спросила: а поконкретнее, о чём это Вы, в чём это равенство с Богом выражается? Можно предметно подискутировать, потому что это ведь совсем не так.


В духе сострадания и любви стараюсь... Но если такие лозунги - просто отмазки, то устраняюсь, от греха. Что бисер-то метать?

"...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
(1 Кор. 12, 3)
Увы, если Господь не призвал, не просветил человека, то доказать мы ему ничегошеньки не сможем - он слепой и глухой для всего духовного. А иные, и призванные, сами себе закрывают глаза и затыкают уши, и им поэтому тоже ничего не докажешь - не хотят! Поэтому не всем и не всегда надо что-то объяснять, а то только спровоцируем их на хулу святыни...

А если конкретно по вопросам, то вот на это:

- можно попробовать объяснить, что Бога обмануть нельзя, Он видит и знает всё, Дух дышит где хочет, и благодать Его поэтому не продаётся, но даруется Богом достойным и просящим. Для того Христос и Церковь Свою создал. И если будут слушать - продолжить про Церковь.

- Тут можно спросить, что же такое вера, т. е. любовь, должна ли она в чём-то выражаться? Ведь если мы любим - обязательно что-нибудь делаем для любимого, без дела любви - нет любви, а только один обман (самообман). Если ты любишь человека, но знать его не хочешь - разве ты любишь?! А что такое дела любви к Богу - Он Сам сказал. Исполнять заповеди. Какие? - а вот узнавайте и действуйте... и т. д. и т. п.

Я бы спросила: а поконкретнее, о чём это Вы, в чём это равенство с Богом выражается? Можно предметно подискутировать, потому что это ведь совсем не так.


В духе сострадания и любви стараюсь... Но если такие лозунги - просто отмазки, то устраняюсь, от греха. Что бисер-то метать?

Да это не аргумент.Я,например,в него не верю.Аргументы должны быть основаны на догматике.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ваши дружки прибыльность от продажи благодати оценить могу? С учетом места расположения храма в центре Москвы, альтернотивной стоимости и т.п.? Мне кажется, что они банально глупы и необразованы. Дураки, одним словом.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У меня тоже как у Ксении с Огнем есть несколько штампов.
Например, если говорят о католичестве, я отвечаю просто, что у нас на Руси исконная вера это христианство, а мало ли о там у кого, вот у чукчей шаманы были, и что--у нас свое есть, самое хорошее и правильное. Если говорят, что мол не испытываю желания помолиться Богу, я говрю, что значит, просто не было большой беды. Если говорит, что верю в свои силы, отвечаю, что любого человека может в любой момент прохватить понос, и верь не верь от горшка не отойдешь. ну и так далее.

Даша, стараюсь не вступать в такие споры. Одно дело, когда человек искренне интересуется, другое когда веру пытаются высмеять, и ты потом себя чувствуешь, как облитый помоями.

Вот, только что смотрела передачу, где воздержание до брака посчитали боязнью отношений и прочими комплексами.
И таких пунктов можно найти очень много - зачем поститься, зачем молиться, почему нельзя спать до брака, делать аборты и прочее.

Иногда мне кажется, что мы вообще живем в другом измерении.



Конечно, хорошо, уметь обосновывать свою точку зрения, но не все могут стать миссионерами.

..., альтернативной, простите, пишу на коленках

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

просто мне очень жаль что я не смогла отстоять то, что мне действительно дорого!
Такое впечатление что мою маму по научному, с примерами обозвали и припечатали...и все это со словами - это же объективно!! мы не хотим навязывать свою точку зрения и т.д. и т.п.
Я тоже стараюсь не ввязываться, дабы не натолкнуть человека на бОльший грех!
да и что говорить...когда человек рассказывает о том, как еще ребенком выбросил иконы и до сих пор этим гордится, судя по всему!
но нельзя же постоянно молчать, кто тогда будет защищать нашу веру???

_________________
If there ever comes a day when we can't be together keep me in your heart, I'll stay there forever.

Дашутка

Даша расскажите нам, что Вас так смутил сам человек именно наставленный в каком либо учении?

Прости, Даш, за неуместный юмор, но я бы в тыкву. Если б мою маму-то...
А что говорить? Можно просто сказать: "Вы очень сильно ошибаетесь, все совсем не так", можно и пожестче. Но ведь не все решают слова! Уверенность, с котоой говорит человек передается. Пусть не сразу он в это поверит, но на подкорке у него останется информация.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Даша, да все будет намана, ерунда вопрос....

есть только один плохо решаемый вопрос (позиция) - я не согласен(на). Но и он решаем. Без особых проблем, кстати, уж извините.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, намана не будет, погорячился.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Поддерживаю Виринею
На самом деле вести спор, дискуссию это талант, поэтому тоже стараюсь не вступать, потому что потом остановиться сложно
То что касается храма, то можно рассказать о Причастии, что только на Литургии каждый день происходит Причастие, а православные должны Причащаться.
Только услышат ли, поймёт? Всё это рассказывать можно не в споре, а если человек готов, хочет слушать. Но с другой стороны, вдруг человек вспомнит потом этот разговор, дискуссию и это будет таким спасательным кругом..
(про иконы страшно читать )

Светлана28

"Но с другой стороны, вдруг человек вспомнит потом этот разговор, дискуссию и это будет таким спасательным кругом"


Света Ваши золотые слова! Бог на душу положит

Могу уступать... Иногда человеку нужно время, чтобы обдумать, пропустить через себя.



не понятно, Даша, на Вас будто напали с претензиями. Не со всеми можно говорить о вере, иногда лучше даже избегать, чтобы не вызвать гнева, если конечно не затрагиваются Ваши убеждения. Но переспорить, даже очень аргументированно, совершенно бесперспективно. так сказать - посадить человека в лужу собственного невежества. Лучше стараться заинтересовывать, вызывать в нем интерес к православию. Но если совсем слушать не желает, тогда какой может быть разговор...
Однажды одна женщина в храме стояла и ругала икону царя Николая II, выкрикивала разные кощунства и даже пыталась плюнуть... но бывают-же люди одержимы, если агрессивны и сами пытаются навязать свою точку зрения, то лучше избегать не разговоров, а конфликтов. Пришел и прошел... все.
Не переживайте так, Ваша вера от этого не пострадала, важно не поддаться безбожным убеждениям.
Терпением вашим стяжите души ваши

Большое спасибо за комменты....
Переубеждать я никого не собиралась, это мои коллеги по работе и ко мне никакого непосредственного отношения не имеют...просто как то грустно от того, что в основном прогрессивное человечество отказывается от Бога и тебя пытается привлечь на свою сторону, попытки даже высказать свою точку зрения вызывают лишь ухмылки и сочувствие, типа как хорошо тебя обработали....
Бог поругаем не бывает, так что особо огорчаться не из-за чего, кроме, что в очередной раз убедилась, что людям проще вериь в гороскопы, гадания и заклинания, чем в Настоящее и Стоящее...

_________________
If there ever comes a day when we can't be together keep me in your heart, I'll stay there forever.

Ага, такие же слова слышала
Вот мне показалось интересным http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=853&art_id=7582 (первая половина)

Даша, люди же разные. Мы вот с вами тоже же люди

Ну, а что уступить греху проще, кто бы сомневался

В Евангелии тоже про таких написано, они были всегда.

Да, вот это самое главное - Евхаристия. Храм - это "стены вокруг Евхаристии", всё в храме - от Престола до входных дверей, от священнослужителей до прихожан - всё для и ради Евхаристии, этого Таинства соединения с Богом, причащения Его Жизни. А спасение - это и есть соединение с Богом, возможность жить в Нём.
Куда уж выше....

Благодать, как известно, не продаётся - ни в храме, ни где бы то ни было ещё.
Икона - свидетельство и следствие Боговоплощения. Без Боговоплощения икона была бы просто некой художественной
фантазией человека, но Бог воплотился, воспринял человеческую природу - и потому икона возможна.

Да, вот это самое главное - Евхаристия. Храм - это "стены вокруг Евхаристии", всё в храме - от Престола до входных дверей, от священнослужителей до прихожан - всё для и ради Евхаристии, этого Таинства соединения с Богом, причащения Его Жизни. А спасение - это и есть соединение с Богом, возможность жить в Нём.
Куда уж выше....

Благодать, как известно, не продаётся - ни в храме, ни где бы то ни было ещё.
Икона - свидетельство и следствие Боговоплощения. Без Боговоплощения икона была бы просто некой художественной
фантазией человека, но Бог воплотился, воспринял человеческую природу - и потому икона возможна.

Мне как-то неочевидна полезность разговора о Евхаристии с невоцерковленным противляющимся человеком... Интересно, что в огласительных беседах Кирилла Иерусалимского, все разговоры о таинстве Причащения отнесены далеко к концу, после всего цикла бесед, после собственно крещения...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вот!! Вроде прогрессивные люди, не раз вмазывали на корпоративных попойках, два раза в пейнтбол постреляли, машинку новую обмывали шампанским, телефоном новым друг перед другом хвастались, фотографии отпускные с мальдивоф с неподдельной гордостью о соответствии всем показывали, а потом ... - оп-па, и вроде жалко как-то о человеке мнение менять, правильный он (она).. но оказывается с дыркой в глове. Жалко, действительно, и не скажешь же ничего, не понимает.... И осознаешь, что, прошу прощения, почти выжившая из ума старушка в храме тебе ближе, чем любой соратник по корпоративному духу. (Не потому, конечно, что почти выжившая. А то подумаете ещё.)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну и среди верующих хулящих, произносящих жуткие богохульства тоже не мало и при этом ничего слышать не желают. Все это до поры и до времени, Даша. Господь Сам вразумляет, лишь бы они это понимали, но и этого подчас не желают.

Хотела то же написать . Не только такой разговор неполезен, но может оказаться и вреден, и соблазниться могут люди, по крайней их немощи. Первые христиане хранили тайну Святых Таин как величайшую святыню.