 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кажется в ноябре прошлого года эту статью обсуждали. Набейте в "поиске" "вертеп разврата"
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 15:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Roza Damascena писал(а): Что ж вы к бедным джинсам то пристали!
Роза, потому что это бульварная мода, которую без совести носят уже все возраста. Ну приходят в магазин, им предлагают модную в этом сезоне модель. Примерили, пояс низковат - "ай, все так ходят, ничо..." и так-же "ничо" если они слетают. Все это годами уже... Когда-то может не было юбки в шкафу, да и храмы были закрыты, а теперь они и вовсе не нужны - "все так ходят, ничо...". И холодно, зимой и летом холодно. И пирсинг "ничо" и тату... Все это и для замужних и незамужних. У одной знакомой муж спивается, а она ходит в этих развратных штанах с татуировкой на бедре и жалуется, что он у нее пьет, бедолага... А он ей даже слова боится сказать и дочь у них с пирсингом. И вот в этом они спокойно ходят в храм, очень его любят, и им уже ничего не говорят - "ну и чо такого"... Все нормально, в Багдаде все спокойно. А когда войдет в моду целомудренная одежда, тогда это и будет внешним благочестием. Впрочем джинсы не модны и не актуальны, в моде разврат. Ну нет ничего хуже, чтобы все как у всех. Хм...  А эти фотографии совсем не понятно как в статью попали, надо было крупным планом, о чем речь...
Знаете, Ли_да, смущают не юбка, а такое агрессивное настроение к ней! Вот в чем уж грех точно, так это считать, что ты в юбке ближе к Богу чем кто то в джинсах.
А еще, знаю множество девушек, даже с форума, которе носят только юбки, но молчат и не осуждают носящих брюки, не делают из этого проблему! О себе нада думать, а не о том, кто во что одет!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
Ли_да
Есть ли форумчане на фото?
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Roza Damascena писал(а): А еще, знаю множество девушек, даже с форума, которе носят только юбки, но молчат и не осуждают носящих брюки, не делают из этого проблему! О себе нада думать, а не о том, кто во что одет!
Ну и эту тему, уже какую по счету не я открыла. Ненадо это вводить в должное и принимать как должное и убеждать других, что в этом нет ничего "такого"...
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 15:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И к слову, я 3-4 года назад работала в храме Архангела Михаила на юго-западной. И представте, работала в джинсах. Так что по всякому бывает! Мне конечно через пару месяцев добрые бабушки подарили юбку  , но никаких укоров не было! Ни разу!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 15:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Roza Damascena писал(а): А еще, знаю множество девушек, даже с форума, которе носят только юбки, но молчат и не осуждают носящих брюки, не делают из этого проблему! О себе нада думать, а не о том, кто во что одет! Ну и эту тему, уже какую по счету не я открыла. Ненадо это вводить в должное и принимать как должное и убеждать других, что в этом нет ничего "такого"...
Нет ничего такого! Уже 100 тысяч раз сказано, причем и священниками, что надо различать женские джинсы от мужских!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 15:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Roza Damascena писал(а): Нет ничего такого! Уже 100 тысяч раз сказано, причем и священниками, что надо различать женские джинсы от мужских!
Это Вам в магазине сказали, джинсы женские и джинсы мужские?
Святые отца с Вами не согласятся, вот и спорьте сами с собой. 
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 15:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Roza Damascena писал(а): Нет ничего такого! Уже 100 тысяч раз сказано, причем и священниками, что надо различать женские джинсы от мужских! Это Вам в магазине сказали, джинсы женские и джинсы мужские? Святые отца с Вами не согласятся, вот и спорьте сами с собой. 
Да это не в магазинах, а приводили уже кучу статей и интервью священников, читайте внимательнее. Мне уже просто даже лень искать!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 16:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кто о чем...
А мне на приведенной фотографии (от Ли_ды, воскреска) голые ноги не понравились  Юбку до середины колена считаю менее приличной одеждой, чем брюки широкого кроя...
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Уже 100 тысяч раз сказано, причем и священниками, что надо различать женские джинсы от мужских!
Первый раз слышу. Ну, я догадывался, что разницу надо знать чтобы не ошибиться при покупке, но чтобы это имело такое ..э-э.. "церковное" значение... для меня откровение. На досуге подумаю об этом. Но неоспоримую оригинальность подхода уже оценил.
....
Не, не буду думать на досуге, а то это вообще непойми-куда завести может.
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:24 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Вячеслав южный писал(а): Диомид, так это и ежу понятно, что кроме внешнего должно быть внутреннее.. Но у вас получается априори, что девушка в длинной юбке и т.д. являетя лицемеркой, так как своим видом тревожит человека, плывущего в очередной жизненный день по улицам родного города.. Не-не-не
Что-юбка,что-брюки..какая разница?Я не против ни того ни другого.Я-против откровенной вульгарности.И-осуждения.И-показной внешней благочестивости.Когда вокруг люди без платков-не стоит выделятся платком.Лучше-чем нить хорошим и настоящим.А вообще-пусть носят-кому и что нравится и удобнее.Греха нет.Грех в том-через кого соблазны приходят.А какие соблазны в брюках-если в них большинство.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:42 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Roza Damascena писал(а): Да это не в магазинах, а приводили уже кучу статей и интервью священников, читайте внимательнее. Мне уже просто даже лень искать!
Мне это не надо Роза, мои батюшки так не думают. 
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:46 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ли_да писал(а): Мне это не надо Роза, мои батюшки так не думают.  Батюшкам свойственно заблужаться.
И что-они и до Христа не допустят в брюках 
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Батюшкам свойственно заблужаться.
Да что Вы говорите... Может еще яйца будут курицу учить? 
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Re: Наконец нашел то, что искал Добавлено: 27 сен 2008, 16:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Roza Damascena писал(а): Нет ничего такого! Уже 100 тысяч раз сказано, причем и священниками, что надо различать женские джинсы от мужских! Это Вам в магазине сказали, джинсы женские и джинсы мужские? Святые отца с Вами не согласятся, вот и спорьте сами с собой. 
Я не очень хорошо пишу, но попробую изложить свою мысль
Святые отцы много чего говорят, например, то что нуждающегося надо приютить, и что раньше, если человек постучал тебе в дверь надо отворить, впустить, накормить - в этом тоже есть православие. Однако что то эти темы обходятся стороной, и придумывается масса отмазок! Вот на днях слушала проповедь о том что любого нуждающегося православный не должен оставить на улице, и что? Исполняем ли мы это? Зато громко кричим о надобности юбок в повседневной жизни! А моей знакомой не удобно в юбке к беспризорникам под платформу лазить, что бы накормить и подлечить! Вот в чем смысл!
Я 100% согласна, что в храм надо ходить в юбке и платке! И вообще больше склоняюсь сама к юбкам, но такие агрессивные выпады в сторону джинс и брюк вызывают только протест!
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Да, Роза, все это исполняют женщины исключительно в джинсах, а как юбки одели - о все на свете позабыли...
Цитата: ...но такие агрессивные выпады в сторону джинс и брюк вызывают только протест!
В другую сторону тоже не мало агрессии и укоров.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 16:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
А я вижу агрессию и со стороны сторнников брюк ничуть не меньшую. Вот находит человек статью о необходимости приличного внешнего вида, размещает ее и на него тут же обрушивается: "А, фарисеи, вам только внешнее нужно". При этом сторонников "юбок" все лягают, обвиняют во всевозможном лицемерии и это не считается агрессией и осуждением.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Да, Роза, все это исполняют женщины исключительно в джинсах, а как юбки одели - о все на свете позабыли... Цитата: ...но такие агрессивные выпады в сторону джинс и брюк вызывают только протест! В другую сторону тоже не мало агрессии и укоров.
Нет, не исключительно, просто они молчат и не кидаются словами типа "бульварная мода" и "бульварная девка".
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:13 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ли_да писал(а): Да что Вы говорите... Может еще яйца будут курицу учить? 
Лидочка-не делайте из иереев идолов.Дремучих среди них-пруд пруди.Учит надо тех-кто не понимает элементарных вещей.И запомните:нет Церкви учащей и учащейся.Это просто некоторые себя отгородили якобы знанием,а другие-ленью духовной.От батюшек мы ничем не отличаемся.Кроме возможности совершения таинств.Ничем-понимаете?Если уж Вы стаким убеждением отстаиваете юбки-пора бы знать элементарные вещи.Такие же люди-как и мы.Духовенство за редчайшим исключением спокойно взирает на то, как люди уходят из Церкви из-зи нелепых запретов!Вы встречаете пастырей, которые готовы разделить с Вами изгнание, которые готовы принять Вас с Вашими догматическими заморочками и конфликтами?Вы часто видите тех, кто собирает "своих" по холмам и полям, тех кто готов покрыть наши, пусть даже несправедливые, требования любовью и терпением?Что ответит мне почтенный иерей, если я скажу ему: меня это и это не устраивает, в том и том я вижу пустую формальность?Вы знаете, что он скажет... А если я наберусь наглости требовать участия мирян в выборе епископов?А то как у нас получается: троечники и плагиаторы занимают кафедры и устраивают расколы? Что мне ответят?
Да что бы не ответили... Меня просто оставят в одиночестве! Никто из них не пойдет со мной... Никто не скажет: это моя паства и пусть они ошибаются и капризничают - я их не брошу!
Потеря иерархии это - катострофический провал! Но не мой и не наш! Это провал Господствующей Церкви и трагедия для церковных инакомыслящих... Трагедия, которую Господь поможет нам преодолеть!!
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24574
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Следуя за своей паствой, пастырь, все же, должен оставаться в Церкви. Иначе бесполезно.
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот наша детская воскресная школа.
Сначала все в юбках---в Лавре.
А потом, на пикнике все , включая преподавательницу, переоделись с джинсы.  Кроме моей дочки(на фото), потому что я тогда была мамашкой-неофиткой (читай--ехидной  ), и в то время, когда другие дети радостно катались по траве, бегали и прыгали, моя обиженно ходила в ничего не позволяющей юбочке.

|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Roza Damascena писал(а): Нет, не исключительно, просто они молчат и не кидаются словами типа "бульварная мода" и "бульварная девка".
Во-первых я пишу "как", потому что это действительно бульварная мода которую носят ничуть не задумываясь. Так-же и тату с пирсингами, кстати мои знакомы о которых писала вовсе не бульварные, держат посты и при возможности посещают храм. Но они как раз, стараются выглядеть как все и не хуже других, при этом не смотря на возраст и положение. Они не одни к сожалению.
Во вторых, если достаточно внимания уделять внутреннему, то и внешний вид не будет таким. Это-же раздвоенность какая-то... Над этим просто надо подумать и все, о себе подумать, а не о всех.
Хм... все равно и как все... Все это уже было.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Ли_да писал(а): Да что Вы говорите... Может еще яйца будут курицу учить?  Лидочка-не делайте из иереев идолов.
Вы задеваете мои религиозные чувства. Идите лесом, идите... 
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:32 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ли_да писал(а): Вы задеваете мои религиозные чувства. Я их для того и задеваю-чтоб их увидеть и понять.Или они дальше юбок и платочков не идут и на них Ваша религия держится? Цитата: Идите лесом, идите...
Странная религия..странная..  Кажется-теперь я её понимаю..вполне гармонично сочетается с радением о платочках-юбочках.. 
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
Последний раз редактировалось Диомид 27 сен 2008, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56 Сообщения: 3386
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ли_да писал(а): Roza Damascena писал(а): Нет, не исключительно, просто они молчат и не кидаются словами типа "бульварная мода" и "бульварная девка". Во-первых я пишу "как", потому что это действительно бульварная мода которую носят ничуть не задумываясь. Так-же и тату с пирсингами, кстати мои знакомы о которых писала вовсе не бульварные, держат посты и при возможности посещают храм. Но они как раз, стараются выглядеть как все и не хуже других, при этом не смотря на возраст и положение. Они не одни к сожалению. Во вторых, если достаточно внимания уделять внутреннему, то и внешний вид не будет таким. Это-же раздвоенность какая-то... Над этим просто надо подумать и все, о себе подумать, а не о всех. Хм... все равно и как все... Все это уже было.
Зато как прекрасно ходить в юбке и смотреть на нас, "бульварщину"  Усё, пошла топиться 
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Диомид писал(а): Я их для того и задеваю-чтоб их увидеть и понять.Или они дальше юбок и платочков не идут и на них Ваша религия держится?  Странная религия..странная.. 
Это у Вас слишком бурная фантазия. Все что Вы написали это Ваш собственный бред.
|
|
|
|
 |
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51 Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
Roza Damascena писал(а): Зато как прекрасно ходить в юбке и смотреть на нас, "бульварщину"  Усё, пошла топиться 
Роза, я вижу только безумие.
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:46 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Кстати-поэтому я тоже против платочков-юбочек.Потому что из под этих платочков очень часто,как показатель ума-раздаётся подобное:
Ли_да писал(а): Все что Вы написали это Ваш собственный бред.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Диомид писал(а): Кстати-поэтому я тоже против платочков-юбочек.Потому что из под этих платочков очень часто,как показатель ума-раздаётся подобное: Ли_да писал(а): Все что Вы написали это Ваш собственный бред.
Диомид, вы спровоцировали сами.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 сен 2008, 17:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Роза, я вижу только безумие.
О том и речь, что когда человек фанатично увлечен "правильной" одеждой, то видит только это. Трудно увидеть доброе сердце девушки, если нервно реагируешь на её джинсы...
Встречают, конечно, по одежке, но провожают -то уже не по ней. На одежде циклиться --не дело.
Последний раз редактировалось Синий платочек 27 сен 2008, 17:54, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |