|
Автор |
Сообщение |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: доверие Добавлено: 18 сен 2008, 07:57 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Если теряется доверие к духовному наставнику... как быть?
|
|
|
|
 |
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 08:28 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
Найти другого, ессно. Значит, вы просто переросли нынешнего.
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 08:46 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Cпасибо, Антоха) только мне кажется, что никого я не переросла, просто перестала доверять этому батюшке, и не без повода.
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:04 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Irina Z писал(а): Cпасибо, Антоха) только мне кажется, что никого я не переросла, просто перестала доверять этому батюшке, и не без повода. Таке это обычное явление-сплошь и рядом.Вы и с другим так же запросто сможете попасть.
Оно Вам надо?
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:07 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
Если теряется доверие к духовному наставнику... как быть?
поговорить с ним искренне вот и всё, и жить дальше
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:12 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Спасибо всем за ответы, только прошу понять меня правильно. Я ведь не осуждаю никого, сама грешная.
Только вот встречный вопрос: вы бы, к примеру, стали посещать врача, который однажды уже допустил грубую врачебную ошибку, едва не отправив вас на тот свет? (Упаси Господи, конечно)
Тут вопрос не ОСУЖДЕНИЯ, а ДОВЕРИЯ.
А главное - душа болит.
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:15 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Вы сначала поясните внятно:духовник для Вас-кто?
Советчик или командир?
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:17 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Отдельное спасибо за цитату. Очень поучительно и душеполезно. Обязательно запомню это изречение.
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:18 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
По поводу духовника. Знаете, наверное, моя ошибка была в том, что я воспринимала его больше как командира, нежели как советчика.
|
|
|
|
 |
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:23 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
Диомид смог просто и без эмоций сориентировать Вас. Я давно подмечал - ответ всегда находится рядом
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:25 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Irina Z писал(а): По поводу духовника. Знаете, наверное, моя ошибка была в том, что я воспринимала его больше как командира, нежели как советчика. А как командира-вообще не воспринимайте!Только-как советчика.
Все вопросы земной жизни надо решать не с духовником, а с разумным человеком. А для нас часто главный авторитет - «батюшка сказал». Святые могли ошибаться, батюшка – никогда: «Вы что думаете, что старец может ошибиться, да никогда! А если вы в это не верите, то вы в гордости и в прелести!» Вот до какого состояния мы дошли. Поэтому святитель Игнатий (Брянчанинов) с горечью пишет: «Душепагубное актерство и печальнейшая комедия старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований». Это пишет святой монах, который великолепно знал монастыри и монашество. Теперь в отношении смены духовника. Мы называем духовником того, к кому я обращаюсь за советом. Конечно, можно духовника сменить, если он дает мне советы, которые мне не помогают. Преподобный Пимен Великий (V в.) повелел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным . (Свят. Игнатий (Брянчанинов). Собрание писем. - М., 1995, с.72.) Еще раз повторяю, отношения послушания могут быть только среди монахов, у мирян со священниками отношения совета. И дай Бог, чтобы было с кем советоваться!
Апостол Павел пишет: «Не делайтесь рабами человеков», а мы ищем рабства и тем снимаем с себя всю ответственность: не надо самому решать, не надо самому думать, надо совесть свою обмануть.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:39 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Спасибо вам огромное, Диомид. Вы мне очень помогли, можно сказать, глаза раскрыли на многие важные вещи.
Благослови вас Господь.
С ув. Ирина.
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:41 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
отношения послушания могут быть только среди монахов, у мирян со священниками отношения совета.
-------------------------------------------
Вот мой батюшка как-раз-таки и требовал от своих духовных чад именно ПОСЛУШАНИЯ.
|
|
|
|
 |
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:45 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Irina Z писал(а): Вот мой батюшка как-раз-таки и требовал от своих духовных чад именно ПОСЛУШАНИЯ.
(Диомид, следите за оборотами и своими советами. Модератор).Вы архиерею скажите обязательно!Хотя......
Поднимите этот вопрос в епархии,лучше-если Вы будете не одна.
Явление это повсеместное.
" послушание превыше поста и молитвы - вот эта пословица и свела с ума православный народ, начавший свое воцерковление в конце 80-ых. ( Удалено)(куда без их упоминания всуе?) ... Оправдывает их то, что им самим было в большинстве по 19-20 лет. Тоже наслушались старцев тогдашних. Их тогда немного было еще. Не вняли словам святителя Игнатия. Напротив, давали всем почитать, предупреждая об осторожности в обращении с шибко духовным источником. Кашка в головах сварилась очень густая и липкая. Народу переломало - тьмы несметные. Неудивительно, что после всей этой головоломки, обнаружилась странная тенденция рвать с Церковью, сваливаясь в бесовщину. Потому как слушаться приходилось порой людей совершенно неадекватных. Или - холодных и циничных. Нормальный советский человек, попав под власть ненормального советского человека, долго просто не протянет. Почти неизбежен разрыв или внешний или внутренний. Или оба сразу.....
Сейчас из этой выгребной ямы - те кто попались тогда - выползают поодиночке. Они еще не потеряны, потому как в большинстве своем это были искренние люди - люди той первой перестроечной волны воцерковления. Их еще можно собрать. Их опыт может оказаться ценным. И, может быть, боль, полученная тем отрицательным опытом, даст когда нибудь плоды подлинного смирения. Как знать, не возвратом ли в детство, обернется отрицание старческого взгляда на веру... Ведь многие шли от смерти, то есть - видели христианство в его назначении - избавить человека от этого ужаса в прогрессирующей вокруг безлюбовности. А то что получили вместо рыбы - камень.... - так это такие отцы были...."
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 09:52 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Я не могу этого сделать. Живу я не в России, и наш епископ не говорит по-русски, а я не знаю ни английского, ни греческого. Языковой барьер.
Русскоязычный батюшка в этом приходе только один и именно этот.
|
|
|
|
 |
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 11:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
А может просто не спрашивать советов у этого батюшки? Исповедоваться, слушать что он говорит, выполнять это с рассуждением. Но самой советов не спрашивать.
Знаю, что можно написать письма в различные монастыри священникам, они ответят, подскажут и помоляться. Не все же могут к ним приехать. Это как вариант, если возникнет сложный вопрос, а обратиться по-русски не к кому больше.
|
|
|
|
 |
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 11:59 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Здравствуйте, Светлана. Спасибо вам за ваш ответ. Знаете, к сожалению, такой возможности нет. Я живу в неправославной стране. Здесь очень мало православных приходов, а уж русскоязычных - и того меньше. У меня практически нет выбора.
|
|
|
|
 |
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 12:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Irina Z писал(а): Знаете, к сожалению, такой возможности нет. Я живу в неправославной стране. Здесь очень мало православных приходов, а уж русскоязычных - и того меньше. У меня практически нет выбора.
Не поняла - нет возможности не спрашивать советов?
Слава Богу, что есть этот русскоговорящий батюшка! Это такая милость Божья!
Просто предлагаю изменить отношения.
|
|
|
|
 |
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 сен 2008, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419
|
Как непримиримый оппонент Диомида в большинстве вопросов - должен сказать, что здесь я с Диомидом полностью согласен.
Младостарцы, или, как метко говорит о.Олег Стеняев, "старчики"...
_________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
 |
|