Православный форум Доброе слово

Вообще-то чаще всего большая семья предполагает, что основным добытчиком становится муж... А нищета... настоящая нищета - слава Богу, все же не так часто встречается. Но из моего опыта и опыта близких - периоды нищеты не связаны с количеством детей. Скорее, с экономикой, с конкретным стечением обстоятельств. И, знаю, с верою мы преодолеем трудности и впредь.




А почему в институт надо "устраивать"?? Честно - не понимаю. Если ребенок способный, он поступит сам, не в один ВУЗ, так в другой. А если "не тянет", зачем ему образование, которое не по силам? Что можно получить достойную и оплачиваемую специальность без высшего образования, даже не говорю - примеров тому знаю массу.




Необходимоедетям - это что? Вот как я это представляю:
-мамина и папина любовь
-внимание, чувство нужности и защищенности
- питание, достаточное и сбалансированное (деликатесы в понятие "необходимого" не входят )
- одежда и обувь по сезону - теплая, красивая, опрятная (дорогая или непременно новая - не "необходимость")
- лечение (тут у Вас, думаю, проблем будет меньше, чем не у медиков:D)
- образование - среднее у нас бесплатно пока что... А если непременно частную школу\репетиторов - это уже элитное образование...


Но вообще - никто к многодетности не обязывает, это выбор самой супружеской пары. Либо, как нередко бывает - Божий промысел.

+ 100!

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

это из серии "чужую беду руками разведу", кто из ныешних мам добровольно отправит своих сыновей в нашу армию? Я хоть наизнаеку вывернусь, но постараюсь своего туда не отправить.

У нас такой формы обученния нет. Можно только взять свободное посещение лекций, не ходить на них. Но это столько проблем! Преподаватели совсем не хотели понимать. Столько было скандалов, слез, жалоб в деканат с моей стороны. И это при том, что практические занятия я исправно посещала, и училась на 4-5. Получалось, что двоешники, посещавшие лекции, но даже их не писАвшие, не открывающие учебники, получающие двойки, были лучше меня - ведь они ходили на лекции! А еще один "комический" случай у нас был - девочка рожала, лежала в роддоме, пропустила цикл акушерства. Приходит к преподу, дает справку, и получает "втык" - "ты рожала в том же роддоме, где у нас занятия были, ты что - не могла на занятия ходить?". Потом были большие проблемы с отработками пропусков и с допуском к экзаменам.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Обидно, что хочешь встать на ноги сам, дать обществу нормальных полноценных членов, а это еще и осуждается!

_________________
Ищу свой путь в темноте

Полностью согласна. Вы, наверное, давно учились в институте и не очень представляете, как сейчас выглядит поступление. У кого больше денег - тот и поступил, а остальные - в пролете! Институт - не резиновый, места там ограничены, так лучше же их отдать тем, кто за них заплатит, чем умным! Я, например, не считаю себя дурой. Школу закончила с золотой медалью. В институте учусь преимущественно на 4-5. В зачетке за пять лет одна четверка, остальные пятерки. За пять лет обучения получила только две текущих двойки. И тем не менее, вступительный экзамен по химии сдала на три. По блату. Задачи были из раздела "неимоверных". Такие в школе мы близко не решали. И в институте потом тоже. Эти задачи брались из специального сборника "супер-пупер задач по химии для студентов химико-биологического факультета". Чтобы хоть что-то решить, я год ходила к реппетитору, это стоило баснословных денег. Плюс моим родственникам пришлось заплатить где надо за поступление. Так что ум тут не причем. К слову - у нас есть две девочки на курсе, которые единственные со всего потока сдали химию на пятерки. Ни одна, ни другая умом не блещет. Вот вам и ум, и талантливость.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Вот в этой теме еще можно почитать о предмете дискуссии:
http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=17076

_________________
Ищу свой путь в темноте

Имхо-место женщины в семье,а не на работе и в карьере.Это-личные амбиции и личная самореализация.К семье она отношения не имеет.Имхо.Врачи и учителя тогда будут мужчины,ибо им дОлжно работать и семью обеспечивать.Так до революции и было.Сейчас женщины превращаются в мужчин и-наоборот.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Наш дом заселяли лет 20 назад большим количеством многодетных семей, благо дом с большим количеством 4-х комнатных квартир. В нашем подъезде есть семи с 5. 6, 7 детьми. Сейчас детки выросли, многие остались в родительских квартирах, многие разъехались, но навещеют родителей. Все хорошо, но практически у всех этих детей по одному, максимум двое своих детей, а кто-то вообще не торопится детей иметь. Странно почему

Я

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я поступила на бюджетный (филфак) в прошлом году. Не так давно?
После первого! высшего! В приемной комиссии мне сказали не указывать про первое высшее, чтобы учиться бесплатно. Правда, за первое я платила. Сама. Работала и платила. Так что по закону я имею право на одно бесплатное образование.
Преподаватели просят нас рассказывать про наш ВУЗ, продляют дату сдачи экзаменов, в общем, всячески привлекают студентов на бесплатные места!
Я понимаю, пединститут не самое престижное место, но по уровню знаний он превзойдет многие престижные заведения, уж мне есть с чем сравнить.
Муж, который нас полностью содержит с тремя детьми вообще не имеет высшего образования.
Да Вы всмотритесь, так 80% страны живет.
Элита и пр. всегда была и будет в меньшинстве.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я догадываюсь, почему! Видимо, или детство было не самое сладкое, или просто нет возможности.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Это стыд или гнев?

_________________
Ищу свой путь в темноте

Ну вроде как говорят, какая современная мама, а я, мол, вот она я И, вроде, современная...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Наверное, некорректно будет спросить, сколько Вы зарабатываете, женаты ли и сколько у вас детей? Но так и подмывает.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Я Вас понимаю.Но,вынужден Вас огОрчить,я здесь совершенно не при чём.Вопрос в самощущении женщин,не желающих рожать и делающих карьеру. По сути-менящих их-на неё,точнее-на свои амбиции

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ага, как только дело дошло до конкретных людей - так мы сразу ни при чем! Легко рассуждать отвлеченно, про других, не приплетая себя!

_________________
Ищу свой путь в темноте

Ну так я Вам не отвлеченно, совершенно конкретно говорю: Получаю бесплатное высшее образование, а Вы мне ничего не ответили.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Почему мало? Бывает, что и мужья не хотят. И хорошо, если не толкают на аборт или не сбегают к "необремененным"...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Ага,при разборе конкретной темы искать чужие сучки-самое простое.Пора смотреть правде в глаза:
Это-одна из причин-по которой мало рожают

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Ну, лично я закончила ВУЗ 11 лет назад. Но и тогда бытовало мнение, что "без взятки или репетиторов в хороший институт не поступить". Однако и я, и сестра поступали в разные ВУЗы без всяких знакомств, правда, ходили на подготовительные курсы. И среди моих знакомых (естественно, близких, с которыми мы откровенны) поступавших с репетиторами - единицы (кстати, в мед всегда было поступить сложнее, это да).

А вот моя дочь поступила в университет год назад. На бюджет и повышенную стипендию. И из их класса в ВУЗы поступили ВСЕ, причем, насколько знаю, большинство тоже только после курсов-факультативов. Далее: если говорить об институте, как средстве "откосить" от армии , то всегда есть специальности, в т.ч. бюджетные, куда недобор, и легко поступить без конкурса (говорю ответственно, столкнулась в этом году дважды). Но вообще-то поступать куда-то, неважно куда... Однако это отдельная тема.

И возвращаясь к основной теме. Неужели всерьез можно не рожать только потому, что через 18 лет сомневаешься, что хватит денег на репетитора?? Что-то не верится. Но честно признаться, если б количество детей зависело только от моего желания, я никогда, наверное, не решилась бы и на первого, а уж на третьего - четвертого и подавно ! Я не особо сильный человек, маловерие меня посещает . И трезво взвесив все наши возможности, наверное, всегда нашла бы кучу причин, мешающих родить еще одного. Слава Богу, что дети появлялись у нас, не очень прислушиваясь к нашим планам! Какое это счастье - каждый мой бесценный ребенок!

Ой, никогда не говори никогда. Посмотрим когда возраст подойдет
Я тоже не стремлюсь сына за юбки упрятать, но растить сына для чужого дяди не хочу.

А я знаю маму, которая кричала, что не для того она сына растила, чтоб в армии его убили. В армию он не пошел, но на кладбище мы все равно ходим. Я говорю не о чужом мне человеке, а о своем родственнике. Поэтому сейчас в сомнение, как оно лучше было бы.

Про армию. Это как лотерея - повезет-не повезет. Кто-то нормально отслужит, а кто-то инвалидом вернется. У моего дяди друг вернулся из армии полным инвалидом. Отбили все. И это было в 70-е годы. Так что - не вчера все началось.
Блин, мы как-то с братом ехали в маршрутке. Напротив нас сидели два солдатика. Один из них - явный новобранец, даже челка еще не отросла после стрижки. На мордашке - поджившие синяки, а на руках - аккуратненькие кругленькие шрамы от потушенных сигарет. У меня все нутро перевернулось, как представила. Ты его ждешь, девять месяцев под сердцем носишь, рожаешь в муках, не спишь ночами, когда болеет, провожаешь в школу, делаешь с ним уроки, растишь... А потом какие-нибудь нехорошие люди о руки твоего сына тушат сигареты...

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Полина, я говорила не об особой форме обучения "год за два". фактически, я в один из годов находилась в академотпуске, по уходу, просто брала отдельные ведомости на себя и сдавала то, что в этот год слушала-проходила, договаривалась, а во второй год уже досдавала то, что в первый год не успелось.

Про армию -- тоже считаю, что в нашей стране очень трудно что-то предсказать. Сейчас то военные кафедры в институтах упраздняют, то количество возможных отсрочек срезают, в войны ввязываются. Хоть как прыгай, а можешь армию сыну получить (особенно, если он не один, а, напр., три-четыре), хоть с деньгами и связями (а мне лично такие способы отползания от армии претят), хоть без оных.

С ЮлиейВ -- ППКС по всем пунктам.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Так проблема не в армии, а в обществе. «Деды» ведь тоже были новобранцами. Кто-то должен остановить порочный круг или нет?
А насчет переживаний матери… Вспомните Христа и Божью Матерь. И представьте, что Она перенесла стоя у креста…

Естественно, должен. Если с офицеров спрашивать строже за непорядки в его подразделении, можно было бы добиться порядка. Но в армии также, как в больнице или школе - рука руку моет

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Полностью согласна. Недавно муж был в гостях у одной семьи, у них 7 детей. Глава семьи работает на двух работах (это в небольшом городе с совсем не столичными зарплатами), и всё успевает, семья не нищенствует, дети развитые и обуты-одеты-накормлены. В то же время, знаю семьи, в которых и одним-то ребёнком при нормальном доходе не занимаются.


Я. Ещё одна ненормальная!


+1 Я естественно, не беру случаи, когда работать в две смены заставляет нужда. У меня бабушка в войну осталась с двумя маленькими детками, так и приходилось домой возвращаться в одиннадцатом часу ночи с работы и заставать их уже дремлющими.


Ладно, когда мужья. Но когда сами женщины, наперекор мужьям бегут на аборт - это жуть! И объясняют это, например, тем, что "я только год как вышла на работу, хочу там отдохнуть от всего. Вот через год забеременеть - пожалуйста, а сейчас лучше аборт". Ну чем таких останавливать?


Для меня это тоже дико и непонятно. Когда на Бога надеешься, то Он всё в своё время даёт, и дети желанные, появившиеся у любящих родителей, никогда голодными не останутся, Бог сохранит.

а сколько у Вас сыновей?

Нисколько. Так разве обязательно иметь определённое количество сыновей призывного возраста, чтобы осознанно заявлять "я их отдам в армию"?
Просто таков мой взгляд на мир, в моей картине мира есть пункт "мужчине для жизненной закалки нужно пройти армию". либо до института, либо в институте на военной кафедре, либо в военном училище. А погибнуть, если таковое ему суждено, он может и прямо возле дома, без всякой армии и дедовщины. Дедовщина существует и в общагах любых вузов, иногда похлеще армейской.