|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Вопрос о крестном знамении.  Добавлено: 04 сен 2008, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Видел в храме как женщина крестилась. Очень своеобразно.
Обычно мы крестимся: лоб - живот ; правое плечо - левое плечо.
И таким образом изображаем на себе две перекладины креста.
А она крестилась так:
лоб - грудь ("точка" пересечения двух перекладин креста)
грудь - живот
правое плечо - грудь
грудь - левое плечо
левое плечо - грудь
То есть: она как бы изображала каждую из перекладин по половинке, обозначая точку пересечения перекладин. И потом заканчивала крестное знамение в точке пересечения перекладин креста.
Что бы это значило?
|
|
|
|
|
 |
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 21:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
|
Наверное, просто самочиние.
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о крестном знамении. Добавлено: 04 сен 2008, 21:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр К. писал(а): Что бы это значило?
Это к дождю, Александр 
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Yulik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:42
Сообщения: 1147
Возраст: 45
Откуда: Одинцово
Вероисповедание: Православный, МП
|
прочитала и улыбнулась чего только люди не придумают
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 22:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
 Ага, что только не встретишь
|
|
|
|
|
|
|
Alexey K
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 22:38 |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 13:09
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, (не в осуждение будь сказано) - посмотришь иногда, как осеняют себя крестным знамением некоторые прихожане, так невольно мелькнёт мысль - а что бы о них сказали участники споров о троеперстии и двоеперстии: тут уже не о сложении перстов речь...
|
|
|
|
|
|
|
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о крестном знамении. Добавлено: 04 сен 2008, 23:29 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534
Возраст: 46
Откуда: Минск
|
Olga* писал(а): Александр К. писал(а): Что бы это значило? Это к дождю, Александр Неа. Это к зиме.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 23:36 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А я видела мужчину, который практически кулаком крестился. Очень плотно пальцы были сжаты, прям в кулак. Тоже удивило...
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 00:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763
Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
ну, кулаком -- это спастика мышц могла быть, т.е. физиологические проблемы. часто люди редко бывающие в церкви пытаются крестить, как видят в кино, ладошкой, близко к католическому или в виде некоей смеси православного и католического крестных знамений. Ну, не научены люди, что делать. У малышей, пока они не начнут осознано и правильно креститься, тоже крестное знамение случается очень оригинальное. А люди те -- просто младенцы по вере, научатся, если не дернуть неодобрительно.
|
|
|
|
|
|
|
Ли_да
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о крестном знамении. Добавлено: 05 сен 2008, 00:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317
Откуда: г. Казань
|
AHTOXA писал(а): Olga* писал(а): Александр К. писал(а): Что бы это значило? Это к дождю, Александр Неа. Это к зиме. К деньгам
|
|
|
|
|
|
|
ОльгаА
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 09:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36
Сообщения: 3515
Возраст: 48
Откуда: Москва :)
|
|
Я тоже когда у меня болит желудок крещу область солнечного сплетения - а ведь може кого в искушение ввела? Даже в голову не приходило...
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 10:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Знаете, мне впервые объяснили как надо креститься (помимо книг) в паломничестве в однм монастыре. Видимо монахиня посмотрела на нас, стало ей нас жалко и она объяснила что и как. А так ведь никто не объясняет как 
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 11:06 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
ОльгаА писал(а): а ведь може кого в искушение ввела? Даже в голову не приходило...
Внешнее суть фарисейство.Обрядовость.Это фарисейство Русь раскололо.Сергий Радонежский двумя перстами крестился.Одним перстом крестились.Какая разница-как креститься?Кто как привык.
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 12:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Сергий Радонежский двумя перстами крестился.
Не факт. Тогда крестились и двумя перстами, и тремя. По-разному.
А вообще-то что нам смотреть, как кто крестится? Знаю женщину, которая просто больна и до конца перекрестится не может, не дотягивается больной рукой... А иные на неё соблазняются... 
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 13:06 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ивона писал(а): Не факт. Цитата: Cуть не в том, сколькими перстами креститься. Самое главное, чтобы не было противоречий с Символом Веры и с догматами Церкви. Вот, например, Сергий Радонежский крестился двумя перстами, а Серафим Саровский — тремя. Цитата: Нужно помнить, что несколько поколений русских людей (Киевские первосвятители-митрополиты, первые пять Всероссийских патриархов, преподобный Сергий Радонежский и др.) крестились двумя перстами...
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
Последний раз редактировалось Диомид 05 сен 2008, 13:14, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 13:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А откуда цитата-то?
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 13:13 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ивона писал(а): А откуда цитата-то? Я забыл.Гугл покурите. 
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 14:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Ивона писал(а): А откуда цитата-то? Я забыл.Гугл покурите. Поискала... Похоже, Вы правы. Между прочим, нашла то, что читала раньше: Цитата: Во-первых, православие Русь приняла, когда византийская церковь следовала Студийскому уставу, ставшему основой русскому (Владимир Красное Солнышко, крестивший Русь, ввел крестное знамение двумя перстами). Однако в XII - XIII вв. в Византии получил широкое распространение другой, более совершенный, Иерусалимский устав, являвшийся шагом вперед в богословии (поскольку в Студийском уставе вопросам богословия отводилось недостаточно места), в котором и провозглашалось троеперстное знамение, «трегубая аллилуйя», отменялись поклоны на коленях, когда молившиеся били челом о землю и др....
Митрополит Макарий, возглавляя ранее новгородскую церковь (Новгород являлся более древним религиозным центром, чем Москва), вполне определенно придерживался Иерусалимского устава, т.е. крестился тремя перстами (как и в Пскове, Киеве). Однако когда он стал московским митрополитом, Макарий принял крестное знамение двумя перстами.
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
|
|
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 14:28 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59
Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Ивона писал(а): Поискала...Между прочим, нашла то, что читала раньше
Вот здесь тема раскрыта чуть более полнее и внятней:
История перстосложения
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=465
_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 15:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Ивона писал(а): А вообще-то что нам смотреть, как кто крестится? Знаю женщину, которая просто больна и до конца перекрестится не может, не дотягивается больной рукой... А иные на неё соблазняются... Да, именно так.
Раскол начался с того, что глаголемые "старообрядцы" восприняли троеперстие и все остальное как "ересь". Так что начали не "никониане". Я помню, читал где-то ответ "старообрядцам" одного митрополита: "Мы вас не за то гоним, что двумя перстами креститесь, а за то, что нас еретиками ругаете и хитон Христов рвете, а креститесь как хотите".
И впоследствии ведь образовалась Единоверческая Церковь - с полным соблюдением "старого обряда", но под омофором Русской Православной Церкви. И сейчас вроде она есть.
_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Главная проблема в двоеперстии была в том, что оно было утверждено Поместным собором незадолго до церковной реформы как догма. Отсюда и огромное сопротивление троеперстию, как нарушению догмы.
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 07:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368
Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Holder писал(а): Раскол начался с того, что глаголемые "старообрядцы" восприняли троеперстие и все остальное как "ересь". Так что начали не "никониане".
Простите, у Вас ошибочные данные, раскол начался, когда никониане предали анафеме и проклятию старые обряды. Читайте материалы собора 1666-1667.
|
|
|
|
|
|
|
Женя Одуванчик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 11:19 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 15:13
Сообщения: 207
|
|
Вот думается мне ко стыду своему и человечьему, что разницы-то и нету: два пальца обозначают две природы Иисуса Христа-Божественную и человеческую, а три пальца обозначают Святую Троицу. Одни людие два пальчика прижимают к ладошке, а тремя крестятся, другие людие три пальчика прижимают к ладошке, а двумя крестятся... Конечно, теперь принято троеперстие. И не надо спорить, что это хуже или лучше. Спорами -то и оскорбляем как себя, так и То, Что символизируют наши персты.
_________________
"Мы хотели пить- не было воды, мы хотели света-не было звезды, мы выходили под дождь и пили воду из луж..."(В.Цой)
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Проблема старообрядчества в том, что двоеперстие было возведено в догму. Вот, как к нарушению догмы они и относились к троеперстию.
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 12:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368
Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр К. писал(а): Проблема старообрядчества в том, что двоеперстие было возведено в догму. Вот, как к нарушению догмы они и относились к троеперстию. Тут кому как, кто что считает догмой, а кто "пустым" обрядом. Вольному воля, а спасеному Рай. Вот, например, кто-то считает, что служить Литургию можно как на квасном хлебе, так и на пресном, а кто-то (и Кто-то) считает, что только на квасном. И вообще, проблема у нас никониан в том, что многие из нас (большинство) считает, что Церковь раскололась из-за двоеперстия и токмо. На самом деле проблемы гораздо глубже. Ищущий, да обрящет. Цитата: Вот думается мне ко стыду своему и человечьему, что разницы-то и нету: два пальца обозначают две природы Иисуса Христа-Божественную и человеческую, а три пальца обозначают Святую Троицу.
Между прочим, когда Никон реформировал Церковь, он велел "два других перста оставить праздными".
Это потом приплели, дескать, у нас так же и у староверов, два перста во имя Христа, а три во имя Троицы.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 12:44 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Вот оно нам с вами надо, заморачиваться на реформе Патриарха Никона?
Я же не спорю, что она была проведена топорно.
Но в старообрядческом расколе была проблема догматизации того, что не было догматом Церкви.
Догматы имеют ограниченное количество, и они сформулированы на Вселенских Соборах.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 12:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24574
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий-2 писал(а): И вообще, проблема у нас никониан в том, что многие из нас (большинство) считает, что Церковь раскололась из-за двоеперстия и токмо. На самом деле проблемы гораздо глубже. Ищущий, да обрящет. Церковь раскололась не из-за двоеперстия, а из-за того, что часть людей предпочла остаться с двоеперстием, а не с Церковью.
|
|
|
|
|
|
|
Kemsit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 15:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47
Сообщения: 1422
Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А может из-за того, что часть людей воспротивилась тому, что их современник может легко менять догматы Церкви, принятые много веков назад и свято чтимые огромным количеством православных святых.
_________________
Меня зовут Сергей.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24574
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Con Amore писал(а): А может из-за того, что часть людей воспротивилась тому, что их современник может легко менять догматы Церкви, принятые много веков назад и свято чтимые огромным количеством православных святых. Да нет, дело в том, что речь шла не о догматах а об обрядах. К сожалению, очень многие это путали тогда, путают и сейчас.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2009, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Con Amore писал(а): А может из-за того, что часть людей воспротивилась тому, что их современник может легко менять догматы Церкви, принятые много веков назад и свято чтимые огромным количеством православных святых.
Двоеперстие было догматизировано, абсолютно неразумно и неканонично только в РПЦ, и незадолго до реформы Патриарха Никона.
|
|
|
|
|
|
|
