Православный форум Доброе слово

Ну вот! Теперь мы все, лишённые удовольствия просмотра российского ТВ, можем насладиться и оценить творение Познера:
http://www.intv.ru/view/?film_id=43964

(только весит оно 300МБ. Если это лишь одна серия, то я не уверен, что у меня хватит сил на оставшиеся...)

Почему лишённые? Тарелка Direct TV, $15 в месяц за показ первого канала.

Любезный Шура! В США я живу уж более 30 лет, что на 5 лет более того, что Вы лично живете на белом свете.
Исходя из простой арифметики, думаю, что у меня все0таки немного больше опыта, сведений и знаний об этой стране.
Именно по этой самой причине я и постараюсь ответить Вам на то, что Вы здесь пишете.

Хочу спросить Вас, как же у Вас язык же у Вас, такого еще юного существа, поворачивается язык на такое пренебрежительно-высокомерное отношение к целой нации??!
Соглашусь, американцы наивны и беспечны(какой ужас!!!). Они не нуждаются в особо глубоком знании мировой политики или даже географии, за исключением любителей путешествовать. Островная(в данном случае - континентальная психология, оторванность от всего европейского мира ничуть не делает их хуже, а напротив - менее циничными и более спокойными)
Зависть - страшная штука. И я много раз убеждалась, что наиболее злословящие много бы отдали, чтобы обладать предметом своего злоречия. Так и "смеющиеся" над американцами, многим бы пожертвовали, чтобы жить здесь.

Шура, ну насчет "богоизбранности" Вы, конечно, от души загнули!! Интересно, откуда у Вас и мысля-то такая появилась? На иначе, ка очередной журналист, делающий себе имя во что бы то ни стало, произнес...
А в реальной жизни, люди просто живут, дышат, ходят, улыбаются, радуются солнцу, горюют свое горе, рожают детей... Живут живые люди...

Обычные граждане Рейха...равно, как и обычные граждане СССР...
Когда в 68 советские танки вошли в Чехословакию, сколько граждан выступило против????? Несколько человек(знакомство с которыми я могу считать одной из привилегий в своей жизни) вышли на Лобное место. Все они немедленно были арестованы и посажены. Сколько человек протестовало против репрессий в Будапеште? Войны в Афганистане? И многих-многих других ситуациях??? Вы лично когда высказывали свое мнение, зная последующим за этим репрессиям??? Но даже если этих репрессий нет, но всю нацию убеждают в том, что Садам Хусейн издевался над своим народом, истреблял недовольных. Если по радио и телевидению один за другим выступают изуродованные, изувеченные и обездоленные люди, пострадавшие от него и его режима... И знаете сколько людей от доброго сердца откликнулись на беду других, совершенно им посторонних...
Ну, а насчет демократии... Эта система управления работает здесь. И люди родившиеся и выросшие с такими элементарными для них вещами, как свобода слова, совести, право на счастье... с трудом представляют, что можно, а порой и нушно жить без этого... Для них демократия - это воздух, которым они дышат. И, хоть это и глупо, но очень добросердечно, желать и остальным народан того же благоденствия, которое дарует или попускает нам Господь.

IRUS, я сохраню Вашу нумерацию и попробую кратко прокомментировать Ваши слова.

П.1 Мне кажется, Шура никакой зависти не высказывал. Речь о невежественности большинства американцев, что не делает их хуже как людей, но и гордиться тут тоже нечем. Не нуждаться в знаниях об окружающем мире могут только очень ограниченнные люди. Островная же изолированность не может служить оправданием, так как мы в СССР, зная, что вообще вряд ли когда-либо сможем поехать за границу, знали географию мира лучше, чем американцы, которые при желании этот мир могли бы объездить без визы.

П.2 Насчёт американской богоизбранности поговорите с американскими протестантами, их в Америке достаточно, чтобы можно было найти среди них собеседника. Кстати, вспомните знаменитую фразу Клинтона: "Бог хочет так, как хотим мы".

П.3. IRUS, если Вы искренне считаете, что американцы по доброте душевной хотят принести демократию на своих ракетах, то это просто беда... (помню, один американец так комментировал проходившие в то время бомбардировки Сербии: "мы самые сильные, что хотим, то и делаем" - это так, к слову)

Отвечать Вам не буду, потому что понимаю абсолютную бесполезность спора, Вы все-равно знаете и понимаете все лучше. Дай Вам Бог прочесть Ваш же ответ, но с моей позиции.

IRUS,

Вы всегда так отвечаете, когда не находите аргументов.

Я так отвечаю, когда считаю бесполезным биться головой о стену: толку нет, а мне больно.

По-моему, честно говоря, наоборот, те, кто уехали в Америку и не могут уже вернуться, начинают ее нахваливать, а то и Россию ругать....себя уговаривают...
Ирин, это я имею в виду не Вас или еще кого, а просто вот такое наблюдение, оно---в общем.....у меня немало знакомых....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Марин, человеку естественно искать положительные качества своего окружения, тем более, если он изменить их сейчас не может...
Но и я имела иду не российских жителей, а скорее европейских, потому что многие из них очень хотели сюда попасть хоть на работу, да не просто... Страна уже изнемогает от потока нелегальной(это впридачу к официальной)эмиграции...Но при этом все ругают...

Кстати, то же самое и с Москвой! Огромный процент приезжих недоволен ею, но никто не уезжает....видимо, простая экономика...рассматривают город (страну) просто как источник средств существования, но не принимают в душе. А чтобы это выглядело более возвышенно, наваливают ---тем, кто остался.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

завтра
26 февраля в 23.30
Первый канал
очередная часть "Одноэтажной Америки"
кому интересно - смотрите!

_________________
ушла... всем спасибо!

Наверное все уже посмотрели...
А я вчера призадумалась... Многие американцы вот уже много лет бьют в набат(и те, кто живут здесь, не дадут мне преувеличить) о том же. Страну, культуру, нравственность разрушают, разлагают. Детей развращают. Патриотизм уничтожают. Государственный устой расшатывают... И т.д. и т.п.
Здесь в основном пеняют на влияние ультра-либеральных нравов демократической партии,т.е. на "врагов внутри страны". Ну а в России, естественно... на дядю...

Конечно, на дядю. В зеркало-то больно смотреть, отучили за сколькотам лет советской власти, бо не в этом главное

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вчера утром прочёл эту тему, а вечером смотрю филь про о. Александра (Меня) и он там в интервью говорит: "Это правильно, что мы любим свою мать, мы так и должны поступать, но почему мы для этого должны ненавидеть чужую? Ведь она тоже мать!". Тут я и задумался. И вправду, а почему любовь к своей Родине у нас зачастую выражается через ненависть к чужой? (чую, щас начнётся...)

_________________
С уважением,

Сергеич

В 78 году, перед расставанием навеки со своим Отечеством, естественно много думалось и читалось на эту тему. И запали мне тогда слова Экзюпери из какого-то из рассказов. Теперь уж не припомню цитату, но смысл меня тогда поразил, а теперь я абсолютно с ним согласна. Экзюпери утверждал, что невозможно полюбить чужой народ, если ты на любишь свой... Мне кажется, что в этой мысли можно провести легкую Евангельскую параллель: невозможно полюбить ближнего, если ты не любишь себя. Я имею ввиду правильную, здоровую, т.е.христианскую Любовь.

Не знаю, не знаю... Я не знаю ни одного человека в своём окружении, кто бы именно мечтал жить в Америке и завидовал американцам. Может, в 78 году так и было, но за 30 лет в России всё поменялось. Забавно наблюдать, как эмигранты мыслят теми категориями, которые были на момент их отъезда из страны. Думаю, у многих всё ещё стоят перед глазами очереди за колбасой. И никак этого уже не вытравишь из их сознания. Время остановилось.

В Москве (я скажу за Москву, в других городах это, вероятно, похоже, но положено на местную почву) многие хотят жить в большом загородном доме, в престижном районе, или в 5-ти комн. квартире на Старом Арбате, в коттедже у леса и речки в ближнем Подмосковье. Но хотеть жить в Америке??

Нонсенс.

Я в юности жила в Риме, он казался мне таким европейским городом, таким модным, с невообразимой кухней и.т.п. и.т.д. А тут приехала спустя 12 лет, прошлась по улицам, посмотрела на Римлян, поужинала в хорошем ресторане, 3 звезды Мишлен (да нас и в Москве неплохо кормят!!!), зашла в несколько магазинов (в КАЖДОМ есть русско-говорящий продавец!) И поняла, что я нахожусь не в центре Европы а в Московской провинции)))) Рим реально, без выпендрежа, показался мне очень провинциальным и ни чем, кроме архитектуры и низких цен на одежду прета-порте от Москвы не отличимым.

А почему надо любить чужую родину, отказываясь от своей?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Наташа, Вы невнимательно читаете
И Вы страдаете тем-же. Вам никто не предлагает отказываться ни от матери, ни от Родины. Просто есть возможность не ненавидеть чужих априори.

Про зависть было сказано в конкретном контексте и в диалоге с российским форумчанином, в ответ на его слова. И, кстати, не в первый раз уже это звучит рефреном, хоть и не из Ваших, Ирина, уст, а в общем. Эмигранты почему-то склонны считать, что им все завидуют. Я лично не только не завидую, но как раз жалею эмигрантов.

Хорошие слова и есть о чем задуматься.
Только, на мой взгляд, думать о стране как о матери - не точно и иногда даже вредно.
Гораздо точнее вгляд на страну как на Дом - ведь в Доме:
- можно пытаться стать хозяином (у Матери - нельзя)
- стараться обустроить дом, почнинть крышу, выставить окно и поставить новое (к Матери так невозможно подойти)
- пол поменять

Да, защищать Дом так не станешь как Мать. Но - может именно такой взгляд (на страну как мать) и подталкивает думать что все вокруг враги?
А они вcего лишь соседи. В таких же домах.
Воощем есть о чем подумать.

Наташа, всякого человека найдется за что пожалеть. А у эмигрантов, действительно, судьбы не легкие.
Единственно, мы-то вообщем-то не от очередей за колбасой уезжали, я их особо и не помню. Но здесь вовсе не об этом речь, поэтому не "оффтопя" только скажу, что если Вы пожалеете меня, а лучше помянете, буду Вам бесконечно признательна.

Мне все говорят, где бы я не была, что москвичей вообще трудно чем-то удивить. Похоже это так.

А русские или русско говорящие... Их везде много Или мне так везет? Куда бы не поехали, везде русских встречаешь и не всегда это туристы

Помогай, Господь!

О, это очень удобный подход. Поизносился дом или поднадоел - продам и перееду в другой.

Да, к тому же от одного молодого еловека новой формации слышала такую фразу: Если война, я на самолет и в Америку. Это логично, если тво страна - твой дом - эвакуация, а если мать?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Уморили. Дело в том, что войны-то не будет.
И этот мол.чел. будет свой дом обустраивать, а не только в рот заглядывать, как матери.
Вот Вы - хозяин своей Матери?

Я и своей Родине не хозяйка, я ее дочь.
Уморяйтесь дальше.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Если бы в Великую Отечественную вместо известного плаката "РОДИНА МАТЬ зовет!", было написано "Родина дом зовет", мы бы сейчас всей страной дойч шпрехали. Как раз у немцев были в ходу плакаты с милым домиком, рядом с которым хозяин, хозяйка, упитаный свин и русская девушка, Катя. Вот эту "идилию" они и не отстояли. Я почему плакаты вспомнила, потому что их выбирали очень хорошие психологи, по силе воздействия на человека. Родина Мать - звала, а домик со свином - не звал.
Я жила в Европе, когда училась, но не уехала, и дай Бог не уехать из России. Мне здесь всегда помогали "стены" и дай Бог чтобы так и было.

Мы так думали 20 лет назад, когда выводили войска из Европы. А теперь, когда разбомблена Сербия, раздавлен Ирак, база НАТО даже в Киргизии говорить такое
Вы даже не хотите оставить нам право защищаться.