 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 16:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18701
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Высшее образование на русском языке в первую очередь потому, что этот язык достаточно богат для выражения понятий, изучаемых при получении высшего образования. А языки малых народностей, извините, нет. Не потому, что они как-то ущербны, а потому, что осмысление какой-нибудь физики происходит скопом, большим количеством людей, и им надо как-то общаться без посредников.
Мне, вот, по профессии пришлось выучить английский язык, и я, ничего, не жужжу. Тут не совсем так. Русский язык же не сразу был богат для физики. И так же можно любой язык обогатить. Но вот, например, представить, что в Махачкале в больнице оперирует бригада хирургов, где один получал образование на аварском, другой - на лачском, третий - на табадасаранском - страшновато. Но я повторю, что я тут не осуждаю сложившийся порядок, а констатирую, что для человека с родным русским языком получение образования проще, чем для человека, у которого родной язык иной. Ну вот так получилось. Шутки ради, но не более того, предложу вариант справедливого решения проблемы: утвердим, что Россия - наследница Восточной Римской империи и вводим греческий язык (кафаревусу) в качестве государственного, в том числе переводим на него образование. Постепенно, понятное дело. Вот тогда все, включая греков, окажутся в равном положении :)
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 16:49 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25887
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Александр_1970 писал(а): Высшее образование на русском языке в первую очередь потому, что этот язык достаточно богат для выражения понятий, изучаемых при получении высшего образования. А языки малых народностей, извините, нет. Не потому, что они как-то ущербны, а потому, что осмысление какой-нибудь физики происходит скопом, большим количеством людей, и им надо как-то общаться без посредников.
Мне, вот, по профессии пришлось выучить английский язык, и я, ничего, не жужжу. Тут не совсем так. Русский язык же не сразу был богат для физики. И так же можно любой язык обогатить. Но вот, например, представить, что в Махачкале в больнице оперирует бригада хирургов, где один получал образование на аварском, другой - на лачском, третий - на табадасаранском - страшновато. Но я повторю, что я тут не осуждаю сложившийся порядок, а констатирую, что для человека с родным русским языком получение образования проще, чем для человека, у которого родной язык иной. Ну вот так получилось. Так получилось, да, получилось естественным образом. Главное тут не забывать, что дискриминацией тут не пахло. Можно безусловно порассуждать о неравенстве, но не о дискриминации. Drozd писал(а): Шутки ради, но не более того, предложу вариант справедливого решения проблемы: утвердим, что Россия - наследница Восточной Римской империи и вводим греческий язык (кафаревусу) в качестве государственного, в том числе переводим на него образование. Постепенно, понятное дело. Вот тогда все, включая греков, окажутся в равном положении  Вот кстати совсем недавно рассуждали о церковнославянском и греческом языке.
|
|
|
|
|
 |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18701
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Главное тут не забывать, что дискриминацией тут не пахло. Можно безусловно порассуждать о неравенстве, но не о дискриминации. Да, я говорю именно про неравенство в данном вопросе, а не про дискриминацию. Вообще на уровне законодательства дискриминации нет, например. Вот, запретили в объявлениях о сдаче квартир указывать желаемую национальность потенциальных арендаторов. Но по факту при телефонном разговоре примерно в половине случаев этот вопрос возникает. Ну это для примера. Хорошо, что в половине случаев - не возникает, это да, это прогресс.
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 7092
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Шутки ради, но не более того, предложу вариант справедливого решения проблемы: утвердим, что Россия - наследница Восточной Римской империи и вводим греческий язык (кафаревусу) в качестве государственного, в том числе переводим на него образование. Постепенно, понятное дело. Вот тогда все, включая греков, окажутся в равном положении  Пока что для межнационального общения навязывается английский. По всему миру.
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18701
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну как - навязывается? Он очень хорошо подходит для этой роли. Лучше, чем французский или немецкий, не говоря об русском или украинском.
|
|
|
|
|
 |
|
ИринаВладимировна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:15 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 12:15 Сообщения: 72
Возраст: 50
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): ИринаВладимировна писал(а): "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь" - видимо это разные стороны любви. А что значит разум дуалистичен? Имеется ввиду рациональное знание. Оно в основе своей всегда исходит из двух равноценных для рассуждения начал. На чём строится формальная логика, оперирующая только двумя переменными true false. Принципы которой лежат в основе работы вычислительных машин. В современной европейской культуре произошло смещение. Сердце стали считать сосредоточением чувственной деятельности человека. В ближневосточной традиции, в которой написана и Библия, за чувства отвечала печень. Сердце же - это самый центр, самое средоточение человека, его "сердечник". Сердце скорее можно назвать вместилищем человеческого духа. Таким образом, в указанной цитате призывается возлюбить Бога, во-первых, духом, а во-вторых, чувствами и рассудком - областями вспомогательными, вторичными и менее верными. Так как первое иррационально, а второе дуалистично. А как же православное учение, что есть "дух, душа и тело"? По мне, так это больше соответствует таким парам, как дух - разум, душа - и есть душа, тело - сердце. Разве дух в сердце? мне кажется, дух это все же что-то надмирное, и разум тоже превосходящее. А сердце ближе к чувствам, к "желательной" части человека
_________________ "Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)
|
|
|
|
|
 |
|
ИринаВладимировна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:17 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 12:15 Сообщения: 72
Возраст: 50
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Алексей Б. писал(а): Имеется ввиду рациональное знание. Оно в основе своей всегда исходит из двух равноценных для рассуждения начал. На чём строится формальная логика, оперирующая только двумя переменными true false. Принципы которой лежат в основе работы вычислительных машин.
В современной европейской культуре произошло смещение. Сердце стали считать сосредоточением чувственной деятельности человека. В ближневосточной традиции, в которой написана и Библия, за чувства отвечала печень. Сердце же - это самый центр, самое средоточение человека, его "сердечник". Сердце скорее можно назвать вместилищем человеческого духа. Таким образом, в указанной цитате призывается возлюбить Бога, во-первых, духом, а во-вторых, чувствами и рассудком - областями вспомогательными, вторичными и менее верными. Так как первое иррационально, а второе дуалистично. Хочу напомнить: "Возлюби... и всею крепостию твоею!" И да, "всей крепостию твоею", то есть всем своим существом, не только духом наверное...
_________________ "Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:29 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1816
Возраст: 59 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИринаВладимировна писал(а): А как же православное учение, что есть "дух, душа и тело"? По мне, так это больше соответствует таким парам, как дух - разум, душа - и есть душа, тело - сердце. Разве дух в сердце? мне кажется, дух это все же что-то надмирное, и разум тоже превосходящее. А сердце ближе к чувствам, к "желательной" части человека Оно в центре. И дух в центре. Всё остальное относительно духа находится на более или менее внешних уровнях человека. А в самой глубине - дух.
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:38 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1816
Возраст: 59 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Алексей Б. писал(а): Дело в чём. Суждений личностных качествах гипотетической личности тема вообще не предполагает. Если Вам охота задавать вопросы касающиеся именно чьих-то личностных качеств, то изберите себе другого собеседника. А я говорю о сути любви как таковой. Которую потом, уже после уяснения сути каждый без моего содействия может приложить к личности гипотетической, какой-то конкретной или своей собственной. Дело в том. Что я спросил, а чего такого ценного остается в "быть русским", если из этого понятия устранить то, что определяется душой. В процессе выяснения я заявил, что принадлежнсть к русским - да вообще к кому-то! - определяется не генами и кровью, а любовью. Идентичность, кстати, тоже. На что Вы заявили, что любовь бывает правильная или неправильная. Но видите ли, пока Вы не обоснуете, что всякий, считающий себя русским "по любви", любит неправильно, Ваше рассуждение о том, что нужно-де перед любовью сделать (осознать) то и это - не имеет смысла. Мне для снятия Вашего довода достаточно привести пример "чьих-то личностных качеств", а вот Вам, да, нужно рассуждать в общем. И говорите Вы, напоминаю, не о "сути любви как таковой". А о том, что эта "суть любви как таковая" делает невозможным самоопределение каждого конкретного чуваша как русского на основе любви. Нет. Ни о ком конкретном я не говорю в принципе. В том числе, о себе. И когда беседа опускается на уровень "а вы... а вы...", то она продолжается без меня.
|
|
|
|
|
 |
|
ИринаВладимировна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:39 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 12:15 Сообщения: 72
Возраст: 50
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): ИринаВладимировна писал(а): А как же православное учение, что есть "дух, душа и тело"? По мне, так это больше соответствует таким парам, как дух - разум, душа - и есть душа, тело - сердце. Разве дух в сердце? мне кажется, дух это все же что-то надмирное, и разум тоже превосходящее. А сердце ближе к чувствам, к "желательной" части человека Оно в центре. И дух в центре. Всё остальное относительно духа находится на более или менее внешних уровнях человека. А в самой глубине - дух. В глубине сердца дух? Что же тогда сердце, когда оно в страстях, дух нечистый?..
_________________ "Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)
|
|
|
|
|
 |
|
Василий_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 17:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 7092
Возраст: 65 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну как - навязывается? Он очень хорошо подходит для этой роли. Лучше, чем французский или немецкий, не говоря об русском или украинском. А эсперанто?
_________________ ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 18:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 25887
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Александр_1970 писал(а): Дело в том. Что я спросил, а чего такого ценного остается в "быть русским", если из этого понятия устранить то, что определяется душой. В процессе выяснения я заявил, что принадлежнсть к русским - да вообще к кому-то! - определяется не генами и кровью, а любовью. Идентичность, кстати, тоже. На что Вы заявили, что любовь бывает правильная или неправильная.
Но видите ли, пока Вы не обоснуете, что всякий, считающий себя русским "по любви", любит неправильно, Ваше рассуждение о том, что нужно-де перед любовью сделать (осознать) то и это - не имеет смысла. Мне для снятия Вашего довода достаточно привести пример "чьих-то личностных качеств", а вот Вам, да, нужно рассуждать в общем.
И говорите Вы, напоминаю, не о "сути любви как таковой". А о том, что эта "суть любви как таковая" делает невозможным самоопределение каждого конкретного чуваша как русского на основе любви. Нет. Ни о ком конкретном я не говорю в принципе. В том числе, о себе. И когда беседа опускается на уровень "а вы... а вы...", то она продолжается без меня. Перечитайте моё последнее сообщение, пожалуйста. Оно про то, кто о чём говорит.
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 18:12 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45 Сообщения: 1816
Возраст: 59 Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИринаВладимировна писал(а): Алексей Б. писал(а): Оно в центре. И дух в центре. Всё остальное относительно духа находится на более или менее внешних уровнях человека. А в самой глубине - дух. В глубине сердца дух? Что же тогда сердце, когда оно в страстях, дух нечистый?.. Не надо же понимать буквально. Подобно тому, как сердце человека рассылает кровь ко всем органам и тканям от самых внутренних, до расположенных на поверхности, так и из самой его духовной сердцевины распространяются энергии для различных видов внутренней деятельности от самой сокровенной, до формально-логической. Возможно, древние не разделяли эти процессы. Но думаю, что если рассматривать сердце, как аллегорию духа, то ошибки не будет.
|
|
|
|
|
 |
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 18:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18701
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Василий_ писал(а): Drozd писал(а): Ну как - навязывается? Он очень хорошо подходит для этой роли. Лучше, чем французский или немецкий, не говоря об русском или украинском. А эсперанто? Эсперанто, видимо, ещё лучше. Но для того, чтобы язык стал международным, нужна база - готовая литература, хорошее высшее образование, какое-то значительное число уже существующих носителей.
|
|
|
|
|
 |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 18:32 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 24176
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Лена, это называется "за чужой щекой зуб не болит". И дискриминация по материальному уровню не отменяет других. Дискриминация по национальному признаку, материальному и т.п., была, есть и будет. Наша задача какая? Не участвовать в делах тьмы. Самим не опускаться до уровня нацистов или самоназванной элиты. У каждого свои проблемы, и если болят зубы, нужно их лечить, а не попрекать тех, у кого в данный момент болит не зуб, а что-то другое. Вот вспомните проблему со злыми бабушками в храмах? Она реально была. Меня саму и по рукам били, и ругали. А вот теперь и мы подошли к возрасту этих бабушек. Стараюсь никогда и никому не делать замечаний, так одеты или не так, свечку криво поставили и т.п.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
 |
|
ИринаВладимировна
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 ноя 2026, 18:39 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 12:15 Сообщения: 72
Возраст: 50
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): ИринаВладимировна писал(а): В глубине сердца дух? Что же тогда сердце, когда оно в страстях, дух нечистый?.. Не надо же понимать буквально. Подобно тому, как сердце человека рассылает кровь ко всем органам и тканям от самых внутренних, до расположенных на поверхности, так и из самой его духовной сердцевины распространяются энергии для различных видов внутренней деятельности от самой сокровенной, до формально-логической. Возможно, древние не разделяли эти процессы. Но думаю, что если рассматривать сердце, как аллегорию духа, то ошибки не будет. У меня нет духовного образования, но все ж я пытаюсь выстроить какие-то понятия в голове. Насчет духа пока не совсем понимаю. Есть дух божественный, которым все движется - "Святым Духом всяка душа живится". Есть ли дух у человека, или это душа?.. интернет мне выдал следующее: "В Православном богословии существуют две традиции описания устройства человека — дихотомия и трихотомия, которые не противоречат друг другу, а смотрят на человека с разных сторон • Дихотомия (человек состоит из тела и души). Это основной и наиболее строгий догматический взгляд. В нем человек делится на две природы: материальную (тело) и нематериальную (душу). В этой системе дух — это не третья отдельная субстанция, а высшая, богоподобная сторона самой души, ее «вершина» или «ум», способный общаться с Богом. • Трихотомия (человек состоит из тела, души и духа). Этот подход опирается на слова апостола Павла: «Ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится» (1 Фес. 5:23). Здесь разделение делается не по «составу вещества», а по функциям и уровню жизни" Да, мы конечно можем видеть все лишь как через "мутное стекло". Но возможно, кое-что мне прояснилось в нашем обсуждении)
_________________ "Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)
|
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |