Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
Разве основной вопрос стоит о том, кого считать основателем исихиастерия?..
Вроде как нет, не основной. Просто речь зашла, я тут со всем перемешался.
Насчёт письма-завещания - это я потом почитаю (в смысле прочту). Но сразу бросилась в глаза иллюстрация греческих нравов. Св.Паисий считает мощи своими и имеет право ими распоряжаться и завещать? Завещает этим сёстрам, а мог бы завещать кому угодно? Странно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Да, возможно у нас тут некоторая путаница. У прп Паисия есть "Письма" и есть не его "Слова". Письма нормальные, но по какой-то необъяснимой причине считается, что они были адресованы насельницам в Суроти. Не знаю почему так, так как письма однозначно написаны для мужчин монахов. Писать их для Суроти было бы совершенно бессмысленно. А есть ещё литература "Слова". Вот там липа.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Письма нормальные, но по какой-то необъяснимой причине считается, что они были адресованы насельницам в Суроти. Не знаю почему так, так как письма однозначно написаны для мужчин монахов. Писать их для Суроти было бы совершенно бессмысленно.

Так, сейчас посмотрел про Письма. Я их читал давно и на другом акцентировал внимание, просто на тексте. Самое странное, как оказалось. Он пишет письма (кажется на Афоне, но это не имеет значения) для своих современников, но вместо публикации архивирует их через сестёр (возможно они прочитали, но там базово не в коня корм) и разрешает опубликовать только после смерти. Разумеется, для будущих читателей они приносят пользу, но не приносят пользу людям в течение 20 лет, а могли бы, а то потом им уже поздно пить боржоми. Почему так и правильно ли это?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
ВадДим писал(а):
Письма нормальные, но по какой-то необъяснимой причине считается, что они были адресованы насельницам в Суроти. Не знаю почему так, так как письма однозначно написаны для мужчин монахов. Писать их для Суроти было бы совершенно бессмысленно.

Так, сейчас посмотрел про Письма. Я их читал давно и на другом акцентировал внимание, просто на тексте. Самое странное, как оказалось. Он пишет письма (кажется на Афоне, но это не имеет значения) для своих современников, но вместо публикации архивирует их через сестёр (возможно они прочитали, но там базово не в коня корм) и разрешает опубликовать только после смерти. Разумеется, для будущих читателей они приносят пользу, но не приносят пользу людям в течение 20 лет, а могли бы, а то потом им уже поздно пить боржоми. Почему так и правильно ли это?


Цитата:
Сестра старица Филофея, благословите!

Я написал это письмо, сшитое в тетрадь, чтобы послать в Афины молодым людям, которые хотят стать монахами и которые много раз просили меня о помощи, потому что, помимо трудностей от плачевного мирского окружения и мирского образа мыслей их родителей, еще большее зло им принесли своими протестантскими идеями некие духовники-иеромонахи, повторяющие всякие нелепости некоторых модернистских монастырей и монахов нашего времени. Однако в конце концов я это письмо не отправил, и одной из самых серьезных причин этого была боязнь сделать Капсалу местом духовного туризма.

Я решил сжечь его, но пожалел, потому что трудился три дня, чтобы написать его, а также поскольку видел в нем нечто доброе, что может помочь сестрам в их ежедневном подвиге.

Надеюсь, что вы меня правильно поймете и не осудите за головомойку, которую я устроил, потому что нужно было показать, что такое православное монашество, чтобы эти модернисты увидели свое бедственное положение, устыдились и в будущем перестали говорить протестантские глупости.

Радуйтесь.

Ваш брат монах Паисий. Первая седмица святой четыредесятницы 1973 года


Здесь старец отвечает на вопрос "почему так", точнее - одну из причин открывает.


А "Слова" - это записанные беседы преподобного с сёстрами, туда же вошли отрывки из его писем монахиням.Их публикацию отец Паисий тоже благословил в своём письме-завещании.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


Последний раз редактировалось бабушка Былинка 03 ноя 2026, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Почитал (в смысле прочитал) дальше.
бабушка Былинка писал(а):
Цитата:
Письмо в виде завещания
2. ... Таким образом, на все, написанное мною с 1967 до нынешнего 1988 года и до самой моей смерти, имеют права, о которых я сказал выше, только старица Филофея с сестрами, живущие в исихастирии святого евангелиста Иоанна в Суроти. Другие сестры, уехавшие в Александруполис2 с отцом Поликарпом, не имеют на это права, потому что не послушались моего совета и

С этими в Суроти час от часу не легче. А до 1967 написанное эти сёстры, уехавшие в Александрополис, имеют право? А как они напечатают, если тексты с 1967 по 1988 остались в Суроти? А не подсунула ли старица Филофелея заранее подготовленный текст для подписи уже серьёзно больному находящемуся не в форме преподобному для подписи? А что, женский коллектив с греческим менталитетом, темпераментом и представлениями это очень опасно.
И вообще, сами Письма это авторство преподобного? Судя по всему человек он был ну очень простой, росший в тяжёлые годы и с минимальным образованием, а тексты писем изложены слишком хорошим языком, логичны и структурированы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
Их публикацию отец Паисий тоже благословил в своём письме-завещании.

Он мог их вообще не читать, Слова имею в виду. В 1988 году он был очень плох во всех смыслах. Безусловно душою в форме, но не настолько чтобы читать писанину сестер, если они вообще ему показывали, и если в последствии не насочиняли отсебятины, что вот очень вероятно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 10841

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Фундаментальные потому что:
"Мы предлагали на суд отца Паисия вопросы, скопившиеся во время его отсутствия, — административные и житейские, духовные и общественные, церковные и национальные, а также многое-многое другое"

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Короче, по всему выходит, что будь у преподобного силы, то сбежал бы от сестёр из Суроти купив билет в одну сторону на электричку до станции Астапово.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Почитал (в смысле прочитал) дальше.
бабушка Былинка писал(а):

С этими в Суроти час от часу не легче. А до 1967 написанное эти сёстры, уехавшие в Александрополис, имеют право? А как они напечатают, если тексты с 1967 по 1988 остались в Суроти? А не подсунула ли старица Филофелея заранее подготовленный текст для подписи уже серьёзно больному находящемуся не в форме преподобному для подписи? А что, женский коллектив с греческим менталитетом, темпераментом и представлениями это очень опасно.
И вообще, сами Письма это авторство преподобного? Судя по всему человек он был ну очень простой, росший в тяжёлые годы и с минимальным образованием, а тексты писем изложены слишком хорошим языком, логичны и структурированы.


Вадим, так потому-то это и личное дело - доверять ли сёстрам или подозревать их во всех возможных грехах, включая подлый обман преподобного. И доверять ли самому преподобному отцу Паисию, подозревая, что письма, отправленные в монастырь, писал не он, а кто-то другой.

Письмо-завещание было написано на Афоне и заверено тремя отцами-монахами, чтобы исключить подозрения в недобросовестности сестёр.

У уехавших сестёр могли сохраниться их записи общения с преподобным Паисием, но старец не даёт благословения на их публикацию, как я понимаю.

Что касается 1967 года - видимо, именно в этом году началось общение с сёстрами исихиастерия. Но это только моё предположение.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 03 ноя 2026, 23:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
тремя отцами-монахами,

Монах не всегда отец.

Момент, сейчас до конца дочитаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:01 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
бабушка Былинка писал(а):
тремя отцами-монахами,

Монах не всегда отец.

Момент, сейчас до конца дочитаю.


Цитата:
К монаху, не имеющему духовного сана, обращаются: «честной брат», «отец».
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... protokol/6


Сам прп. отец Паисий был простым монахом, он духовного сана не имел.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
Письмо-завещание было написано на Афоне и заверено тремя отцами-монахами, чтобы исключить подозрения в недобросовестности сестёр.

С чего бы св. Паисию об этом беспокоиться? Администрации монастыря - да, надо было подстраховаться. При этом подписи иеромонахов и монахов это лучше, чем ничего, но мы о них ничего не знаем - кто они и почём. А логику этой истории я, даже подфантазируя, объясняю лучше традиционного всеядения, основанного тоже на фантазиях. Все персонажи это не люди положившие руку на Библию и обещавшие говорить правду и только правду, хотя и этого недостаточно, а как мы видим участники некоторой интриги. Кстати, судя по Словам, я об этом ранее писал, Вы отлучались, состав монастыря в Суроти бестолков, но при этом амбициозен.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
Цитата:
К монаху, не имеющему духовного сана, обращаются: «честной брат», «отец».
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... protokol/6

Признаю свою ошибку. А то я молодых монахов иногда братьями называю, они не поправляют, но скверность-то на меня затаивают за неуважение, это к гадалке не ходи. )))

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
бабушка Былинка писал(а):
Письмо-завещание было написано на Афоне и заверено тремя отцами-монахами, чтобы исключить подозрения в недобросовестности сестёр.

С чего бы св. Паисию об этом беспокоиться? .


Так прозорливым же был преподобный. :) Потому и побеспокоился. Предвидел нападки на сестёр, и хотел, чтобы им препятствий поменьше чинили, и они могли всё-таки опубликовать записанное.
С моей точки зрения, конечно. :)

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
ВадДим писал(а):
С чего бы св. Паисию об этом беспокоиться? .


Так прозорливым же был преподобный. :) Потому и побеспокоился. Предвидел нападки на сестёр, и хотел, чтобы им препятствий поменьше чинили, и они могли всё-таки опубликовать записанное.
С моей точки зрения, конечно. :)

Возможно не нужно было в этом случае уповать на прозорливость, а разглядеть что под носом. А под носом там фиаско. Одни сёстры свалили, а другие интриганки, под влиянием которых он находился, не поумнели. Это трагедия. С нашей стороны никаких претензий, бывает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 00:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):

Что касается 1967 года - видимо, именно в этом году началось общение с сёстрами исихиастерия. Но это только моё предположение.


Да, перечитала предисловие игумении Филофеи к "Словам" - с октября 1967 года началось общение сестёр с отцом Паисием. Раньше ими просто ничего не могло быть записано.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 01:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
интриганки, под влиянием которых он находился, не поумнели.


Да Божий он человек был, есть и будет, преподобный отец Паисий. И ни под чьим иным влиянием он не находился...Но ваша точка зрения вполне понятна, хотя и мне не близка. Доброй ночи. :)

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 01:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27933

Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
бабушка Былинка писал(а):
бабушка Былинка писал(а):

Что касается 1967 года - видимо, именно в этом году началось общение с сёстрами исихиастерия. Но это только моё предположение.


Да, перечитала предисловие игумении Филофеи к "Словам" - с октября 1967 года началось общение сестёр с отцом Паисием. Раньше ими просто ничего не могло быть записано.

Из того что я нашёл в 1966 должны были начать общаться. Он в больнице на операции, полусформировавшееся сестричество за ним, в том числе, там ухаживало, завязались отношения. Пока он ещё был в палатах, они начали процесс по организации монастыря (назначив его основателем, но сообщили ему об этом только после смерти). После реабилитации он по приглашению на короткий срок заехал к ним (с готовыми чертежами монастыря, с 7-ю вариантами на выбор). Так их жизнь и связала. До встречи с ними он ничего не писал, но вот нашёл своих муз и начал выдавать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу.
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2026, 01:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 844

Откуда: Подмосковье, Татьяна.
Вероисповедание: Православный, МП
В больнице - да, в 66-м году, и они там за ним ухаживали. Но, по-видимому, его состояние здоровья не позволяло полноценно общаться. А в октябре 67-го он впервые приехал в их монастырь на два месяца, и там уже стали возможны и беседы, записанные и позже опубликованные в "Словах".
И не муз он там встретил, а дочерей духовных, уж какие бы они ни были(Господь рассудит)...а дар духовничества - дар Божий.
Что касается основания монастыря - где-то(кажется, в письмах, но не уверена) читала у отца Иоанна Крестьянкина, что образование монастыря в том месте, где его раньше не было, под силу вымолить только святому.
Вот кто вымолил - тот, по большому счёту, и является его основателем, вне зависимости от официальных версий и документов. И кроме отца Паисия это просто некому было делать. Не было бы монастыря без этого.Имхо.

_________________
Как часто вид неба открывается нам лишь поверх руин!(В. Франкл)


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: