Православный форум Доброе слово

Не в полноценной жизни, точнее сказать в изобилии.

Когда родится ребенок Бога забыть действительно трудно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Изнурять это восточные практики. В христианстве не принято делать бессмысленный вред здоровью . Подвижники ограничивали себя в чем то, для конкретных задач. Кто то страсть побороть, кто духом укреплялся, другой для смирения, или раскаиваясь.

Нет других вразумительных ответов.
Если БОГ хочет, Он и творит.
Но как-то я не становлюсь счастливой, а житель манежа - здоровей )
Витя вон, сколько лет мечтает о простом человеческом миллионе, и нетути его))

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Святые были же и богатые, не забывали Бога. А кому Он не нужен, так не будет нужен и в богатстве и в бедности.

vasil писал(а):

Изнурять это восточные практики. В христианстве не принято делать бессмысленный вред здоровью . Подвижники ограничивали себя в чем то, для конкретных задач. Кто то страсть побороть, кто духом укреплялся, другой для смирения, или раскаиваясь.

То есть, если лично ты будешь сыт, в хорошем доме, при семье и достатке - в этом смысл? И здоровье,конечно,будет отменным.
Но что-то не заметно таких людей во всём благополучных на службах.
Стоим мы - три корочки хлеба, в продуваемой избушке под названием Храм, один кричащий, второй сонный, третий избитый жизнь и возрастом. Чего мы ждём?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Почему нет, вот тебе вариант - Бог создал мир в котором было "хорошо весьма" , но тысячи лет творят в нем люди свою волю и довели его до состояния мало пригодного для нормальной человеческой жизни. Уже не сделать как было. Можно только "спастись". Самим и помочь друг другу.

Самые разные люди в храмах, есть и вполне по житейским меркам благополучные . Ты их даже сама знаешь. Ну нет прямой зависимости между воцерковленностью и благополучием. У неверующих людей многих так же скорби и болезни и беды. А с другой стороны, вот истории - у человека было всё плохо в жизни, долги, несчастья, всё разваливалось, он пошел вешаться и встретил священника, и решил исповедаться напоследок, в итоге самоуничтожение отложил, стал воцерковленным, у него жизнь наладилась, бизнес успешно пошел Другой случай, человек жил в блуде, было много женщин, после воцерковления раскаялся нашел хорошую жену, счастлив в семье

Всем привет, кстати.

Сразу вопрос Василию по предыдущему сообщению. Куда именно нужно идти вешаться чтобы по дороге встретить священника?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не помню подробностей, вроде он встретил у какого-то заброшенного храма - это священник и рассказывал, как пример того что Бог устраивает обстоятельства жизни, у него в тот день сбились все планы так что он оказался в месте куда совсем не собирался ехать.

Ну ты вообще в показаниях путаешься. Но я спросил из других соображений. В цепочке вешаться - дорога - священник ="бизнес успешно пошёл" хотелось уточнить особенности звеньев.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Василий, да я-то в курсе. И тоже все эти варианты проходила многолетними кругами, с единственным отличием - Бога и людей никогда не обвиняла, мне было всегда понятно, что кроме меня виноватых нет. И то, что радоваться или хотя бы не отчаиваться в этом состоянии невозможно - тоже пыталась объяснять замечательным отцам, которые за меня все эти годы молились и при этом один радостно со мной спорил, доказывая, что эта моя дурь обязательно излечится, когда я, наконец, пойму, что надо радоваться наперекор всему тому, что я ему который год пытаюсь объснить))А второй молился и спорил со мной несколько в ином ключе, призывая к аскетической молитвенной жизни, на которую сил не было от слова совсем.Но они оба мои земные ангелы, по сути. И они оба оказались правы. А радость - сила великая, как оказалось. И она действительно приходит тогда, когда находятся силы не принимать помыслы уныния.


Бог не хочет быть против из-за той свободы, которую он дал сотворённым людям. Мы свободны. И это именно мы творим то, что творим. Если мы хотим якшаться с бесами и принимать от них помыслы - Бог не ограничивает нашей свободы. Когда доходим до ручки и начинаем Его умолять избавить нас от этого, то Он помогает в нашей борьбе. А если бы просто избавил, то мы бы снова вернулись к тому же. Легко полученное не ценится.




В состоянии полноценной жизни падший человек любит себя, а не Бога. И одеяло на себя всё время тянет, и осуждает всех вокруг, кто, как ему кажется, не так живёт, и превозносится, и избавить его от этого в полноценной жизни просто невозможно. Если человек выберет путь аскезы и смирения сам, то его смирять будет незачем. Но мало кто выбирает.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Можно ещё под мостом лежать и топиться хотеть, повторяя - Не как я хочу, а как Бог даст (приблизительный текст)
Ждать, когда богатый человек проезжая мимо это услышит.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Вот. Это и есть помыслы от лукавого. Их и надо отправлять на помойку, заменяя на молитву а идеале.



Бог Всемогущий. Но он человека создал совсем иным, неподверженным никаким болезням, смерти и вообще ничему плохому. Так что все претензии к Адаму можно было бы предъявить, но не надо) Потому что , осудив его, осудим и себя. Сами-то не лучше.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Аскеза затем, чтобы сокрушить свой эгоизм. Мы как раз разговариваем под отрывком из книги Сергия Баранова, где он об этом говорил.
Но сокрушает не только аскеза. Длительная депрессуха тоже сокрушает, это тоже крест. Болезнь сокрушает. Послушание сокрушает.А сокрушённый человек не только поверить в милостивого Бога может, но даже и отчасти познать Его милость.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Кстати, согласен с Татьяной из Подмосковья. Подавляющее большинство на месте Адама накосячило бы и без полезных субъектов и подельников в виде Евы и змия.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я не первый раз уже на этом форуме сталкиваюсь с намеками на обман, люди вы что в жизни сами так часто врёте что ли, что во всём ложь видите?

Вопрос, что в эгоизме такого плохого, зачем его сокрушать? Если бы не эгоизм, не было бы никакого искусства, уникальных предметов архитектуры, культуры, многих научных открытий, вообще всего что связано с творчеством и интересами отдельных людей. Даже не было бы вот этих святых отцов и подвижников, которые по своей воле ушли от мира, часто от семьи и государственной службы. Все бы ходили строем как коммунисты мечтали.

В любви к себе нет ничего плохого, она в человеке заложена, и в нормальном состоянии не мешает любить других или Бога.
Человек в состоянии полноценной жизни может свободно выбирать как ему жить, если он не захочет он не будет ни осуждать ни превозноситься, или развивать в себе ещё какое то зло, и у него ум занят более интересными делами, вместо того чтобы завидовать, раздражаться и осуждать.

Алиса в целом доходчиво ответила на этот вопрос:

Разберу, в чём тут суть.
Что такое гордыня? В религиозном (например, христианском) понимании гордыня — это преувеличенное чувство собственной значимости, высокомерие, презрение к другим. Человек начинает ставить себя выше окружающих, считать себя лучше, умнее, достойнее. Часто за гордыней скрывается глубинная неуверенность в себе: человек пытается компенсировать внутренние комплексы демонстративным превосходством.
5prism.ru
b17.ru
А что такое эгоизм? Это установка или поведение, при котором человек ставит свои интересы, желания и потребности выше интересов других. Эгоист может просто «не замечать» других, если они мешают достижению цели, или использовать их в своих целях.
b17.ru
b17.ru
Где тут корень? Связь проявляется в механизме. Когда человек охвачен гордыней, он начинает воспринимать себя как центр, мерило всего. Он оценивает других не как равных себе, а как «ниже» — по уровню способностей, моральных качеств, достоинств. И уже с этой ложной позиции выстраивается отношение к другим: их потребности, чувства, мнения отходят на второй план. То есть гордыня порождает установку, которая напрямую ведёт к эгоистичному поведению: фокус только на себе, игнорирование чужих границ, манипуляция, нежелание идти на компромисс.
dzen.ru
cyberleninka.ru
Пример: коллега постоянно перебивает вас, потому что «ему просто повезло больше». На самом деле за этим стоит гордыня: человек считает себя вправе диктовать темп и стиль работы, а ваше мнение для него «недостойно внимания». В итоге вы начинаете чувствовать себя неуслышанным, а эгоизм нарастает.
dzen.ru
Важное уточнение. В психологии понятия «гордыня» и «эгоизм» не тождественны, хотя и пересекаются. Гордыня — это скорее про искажённое восприятие себя и отношение к другим (превосходство, уничижение), а эгоизм — про приоритет собственных интересов. Но гордыня создаёт почву, на которой эгоизм расцветает: когда человек искренне верит в свою исключительность, ему сложнее искренне интересоваться чужими чувствами и учитывать их.
b17.ru
b17.ru
dzen.ru
Итог: гордыня не является единственной причиной эгоизма, но выступает его глубинным корнем и питательной почвой. Превознося себя, человек теряет способность видеть в других равных — а без этого взгляда сложно искренне учитывать их интересы, и эгоизм берёт верх.
------

Имея гордыню и её детище - эгоизм - человек смириться не сможет. А творить без эгоизма и гордыни - сможет, ещё как. Просто он будет понимать, что это всё, что хорошего ему удалось сотворить - Божие, и сам он - со всеми потрохами Божий, ну а если Господь бОльшего сподобит - то то, что уже не он сам живёт, а живёт в нем Христос, а его человеческая воля с Ним всегда восторженно и изумлённо согласна)

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Обязательно начинают осуждать тех, кто мешает им жить так, как им бы хотелось и заниматься интересными делами. А мешающие находятся тоже всегда.А дальше - как в песне Булата Шалвовича, которую Филипп недавно выкладывал -
Чтобы не было войны - надо ворона убить, чтобы ворона убить, чтобы ворона убить, надо ружья зарядить. А как станем заряжать - всем захочется стрелять... Вот так человек свободно и выбирает. Так и живём, нам как раз свобода и дана. Если Бога не просить вмешиваться в чью-то жизнь - он и не будет. Он смиренно стоит у сердца, и тихо туда стучит. И свободу человека не нарушает .
Вот и любим по -своему, по человечески. Сами жизнь свою создаём, не Бог её такой сделал. Бог только распялся на Кресте, чтобы выход из этого всего был у тех, кто захочет всё же к Нему, а не в лапы к дьяволу.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Тут несколько иное, видимо. Есть у нас православные писательницы, которые выдумывают духоподъемные истории, одна даже написала книгу "Мои посмертные приключения", ну выдумывают и пусть, казалось бы.
Но часто истории из этих книг гуляют по пабликам в ВК и других социальных сетях как реальные. Не исключено, что история с неудавшимся самоубийцей из той же серии. Дело не в том, что такое не бывает, в жизни и такой исключительный случай может произойти, а в том, что в таких случаях важен первоисточник и свидетельства самого человека, который поведает об этом с важными деталями, в контексте реальной жизни.
Пересказывать чужие чудеса дело не благодарное. Свои-то не знаешь, как поведать, уж больно всё индивидуально.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

vasil писал(а):

Я не первый раз уже на этом форуме сталкиваюсь с намеками на обман, люди вы что в жизни сами так часто врёте что ли, что во всём ложь видите?

Василий, да это шутка юмора была )
конечно, никаких показаний или путаницы, Вадим разбавлял как мог.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Вот, неудачи и унижения часто не смиряют, а наоборот развивают комплексы и гордыню.


Так это нам внушает общество, что эгоизм вот такой, и поэтому это плохо. А вы подумайте, ведь общество и есть самый большой эгоист и паразит, оно стремится максимально использовать каждого в своих интересах, а когда с человека становится нечего получить он выбрасывается на обочину жизни. Для того общество и внушает нам что эгоизм это плохо.
В самом деле, ставить свои интересы и потребности выше других это нормально, жалею, что я это только теперь понял. Ведь человек сам обязан заботится о себе, а не перекладывать это на других, да и никто не знает ваши потребности лучше вас.
Если другие мешают вашим целям, так это вредные люди, их "не замечать" это самое доброе что можно сделать.
Использовать других в своих целях - тоже что плохого, если вы делаете это с взаимной пользой?
Вот смотрите раньше были крестьяне, они жили как эгоисты, у них главное было свои интересы - работать, получать результаты труда, молится Богу, растить детей, выращивать урожай, строить дома... они меньше всех хотели все эти революции, войны.

Так для этого не нужно благополучия, люди в нищете и проблемах ещё больше осуждают и ненавидят тех кто им мешает жить.

Это он может

Ага. Вот и не надо никого унижать) И к людям относиться с любовью и почтением. А как они к нам относятся - на то мы повлиять не можем, но Бог может и их сердца умягчить. Поэтому просим об этом Его и Пресвятую.



Общество нам как раз сейчас внушает, что эгоизм это хорошо.
Человек, если он с руками , ногами и головой, конечно, не должен заботу о себе перекладывать на кого-то. Но если бы Христос заботился о себе, у нас надежды не было бы ни на что. А мы потому и христиане, потому что хотим быть со Христом, а не с обществом. А Христу голову негде было приклонить. И если бы апостолы были бы эгоистами - не было бы и Евангелие по всему миру распространено. Ну, и так далее.



Так не надо в нищету материальную стремиться. Ко Христу надо. И проблемы решаться начнут.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Возвращаясь к заявленной теме "Замри и слушай"

Схиархимандрит Эммилиан Вафидис.

Милостыня – это сострадание ближнему, готовность до конца принять даже самого ничтожного человека. Это наша любовь, милосердие, кротость, которая должна быть известна всем людям (см. Флп. 4, 5), способность смотреть на людей как на богов, преклонение, смирение перед любым человеком.
Когда человек не смотрит на брата с состраданием, пониманием, сочувствием, то этим он показывает, что не имеет ни одной добродетели. Окружающие нас люди никогда не перестают быть образом Божиим, членами тела Христова, драгоценными чадами Церкви, созданиями, живущими во Христе, призванными в Царство Небесное – даже тогда, когда они погружены в бездну греха.
...
Когда ты не видишь, не замечаешь погрешностей ближнего, тогда тебя занимают только свои грехи, за которые ты и просишь прощения у Бога.
Итак, первое – не обращай внимания на то, что делает ближний, и второе – не позволяй себе вмешиваться в его жизнь, чтобы он не смог тебя запятнать.
Значит, моя способность не замечать означает, что я способен смотреть на человека не с внешней стороны, но проникать в глубины его бытия.
Например, за церковной иерархией я вижу лик апостолов, пророков, Самого Христа, «невидимо с нами пребывающего» .
За конкретным грехом человека, за каким-нибудь бродягой, хулиганом я вижу душу, которую создал Христос. Откуда мне знать, не осудит ли Господь меня самого в день Второго Пришествия? Так что способность не замечать на аскетическом языке Церкви означает «способность прозревать, постигать, открывать то, что стоит за видимой стороной явлений, вникать в это, открывать истину, которая скрывается за внешностью ближнего».
Грешник только я. А другой человек – это образ Святого Бога, это святой. Значит, милостыня, то есть милосердное, истинное и любовное отношение к ближнему, которого я люблю и которому безвозмездно делаю добро (по пословице: делай добро и бросай его в воду), рождает внутри нас совершенно необходимые для духовной жизни качества: проницательность, прозрение, дар различать то, что происходит внутри человека.
Когда я обращаю все свое внимание на внешнее поведение людей: отчего этот ведет себя так, а другой эдак, то становлюсь чурбаном, бесчувственной вещью, не постигаю глубин человеческого бытия, не открываю в человеке Духа Святого, Который ждет момента его воскресения, тогда как прозрение позволяет мне открывать и познавать человека.
Если я кого-то не знаю, то я не могу его полюбить. Для того чтобы полюбить, мне нужно его узнать. Те люди, которые пытаются полюбить ближнего и приобрести его любовь с помощью слов и общения, возводят вокруг себя неприступные стены одиночества.
Напротив, если я храню молчание, смотрю на людей как на ангелов, сынов Божиих, сотворенных Его руками, то это открывает во мне такие органы чувств, которые позволяют мне познавать глубины человеческого бытия, делают их для меня явными и помогают мне полюбить человека. Такой взгляд – это и есть истинное общение и сочувствие, поэтому он и ведет к любви. Без милостыни не откроются ни духовные органы чувств, не будет и любви, которая ведет нас к непорочности.

Из книги "Жить в присутствии Бога".

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.