Православный форум Доброе слово

Я прекрасно поняла Марию и Филиппа. А вот ваши посты, к моим сообщениям, извините, "ни в дугу, ни в красную армию".

В таком сличае решайте уж сами, куда Вам )). Или оставайтесь с непониманием )) Держитесь, одним словом!

Ну и на том спасибо, что разрешили самой решать.

На здоровье!

"Пусть Бог воздаст тебе вдвойне, все то, что ты желаешь мне".

Если это мне, то я буду здоровью только рада! Благодарю!

Ну и прекрасно!

Феофан Затворник, свт Об употреблении нового перевода Ветхозаветных писаний
http://www.odinblago.ru/feofan_nov_perevod/

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Церковнославянский перевод сделан с греческого текста Библии. Синодальный Ветхий завет с иврита.

_________________
Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.

На церковно-славянском языке можно читать духовную художественную литературу. Например, Зрелище жития человеческого.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-686/#image-7

Попробовал. Читаю духовное на ц.с., молитвы, псалтирь, - но здесь не смог!
Если вы читали - про что там?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я так же, когда начинала читать старые рукописные тексты, не получалось прочитать, но со временем стало понятно. Ъ - читается, как о или э, Ь - читается, как е или и, это редуцированные, краткие гласные, со временем исчезли из слов, часто Ь пишется вместо Ъ для сокращения письма. В ЦСЯ есть целый список слов, которые пишутся сокращенно, над такими словами ставятся знаки называемые титлами.
Здесь в книге Зрелище жития человеческого написаны притчи, басни Эзопа.

Спасибо! Понятно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ещё интересно читать надписи на церковно-славянском языке.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/113/f-113-203/#image-5
Здесь псалтырь с часословом Иосифо-Волоцкого монастыря. Надпись говорит, что писал чернец Боголеп, а перевод Нилов.
А кто же Нил, можно узнать из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 5%D0%B2%29
Это потрясающе, древние подвижники оставили нам это достояние!

Посмотрел. Да, интересно!!!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Спасибо! Интуитивно-промыслительно сразу кликнул на 13 страницу. В смысле на 13 фото, а не на 13 страницу, присутствие которой с таким номером само по себе вызвало удовлетворение.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Удивительно! Рукописная книга выглядит как печатная. Все буквы стройными рядами. Труд и аккуратность на высочайшем уровне.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

ОляВ, согласна, что это величайший труд!

Самые известные рукописные книги:

Псалтырь с потрясающими орнаментами
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-308/#image-33

Евангелие Хитрово и Евангелие Кошки
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-iii/f-3 ... /#image-12

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-iii/f-304iii-4/#image-8

С художественной точки зрения это шедевры, не говоря о духовной.

Невозможно вместить, насколько хорошо.
Феодора Кошки Евангелие золотом. Заглавия.
Потрясающе.
Спасибо вам большое, целый мир открылся.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

При помощи помощника Алиса нашла, что чернец Боголеп, это Боголеп Губа. О нём есть статья

https://www.academia.edu/45627878/Книжник_Кирилло_Белозерского_монастыря_Боголеп_Губа

"В статье рассматриваются различные сведения, относящиеся к книжнику Кирил-
ло-Белозерского монастыря Боголепу Губе. Приведен список всех известных в настоя-
щее время рукописей Боголепа, которые могут быть атрибутированы ему на основании
почерка и описания его вклада в Кирилло-Белозерский монастырь (к настоящему вре-
мени известна двадцать одна рукопись, переписанная Боголепом Губой или принадле-
жавшая ему; все они относятся ко второй половине XVI в.). Отдельно указаны тексты
по хронографии, грамматике, лексикографии, которые особенно интересовали Боголепа
Губу. Также рассмотрены многочисленные примеры тайнописи в его рукописях, которые
известны, но не были ему атрибутированы. Спектр интересов Боголепа позволяет ха-
рактеризовать его как энциклопедически образованного книжника, который был знаком
с грамматическими и лексикографическими сочинениями своего времени. Это обстоя-
тельство, а также множественные проникновения представленных в его рукописях мате-
риалов в созданные впоследствии редакции Азбуковников дают основание полагать, что
именно такого рода книжник мог в конце XVI—начале XVII в. заняться составлением
Азбуковника".
Помимо того, что Боголеп переписывал книги, в монастыре пел на клиросе. Указывается, что родственником был епископ Феодосий, что Боголеп был не из простой семьи.
"Последние годы жизни Боголеп Губа провел в Троице-Сергиевом мона-
стыре, куда он попал, вероятно, для переписки книг. А. С. Усачев предпола-
гает, что он отправился туда вместе с соловецкими иноками". Умер Боголеп Губа в 1602 году.

На 336 странице под номером 15 указывается на часослов, о котором писала выше.
В часослове написано, что переводчик Нил, я предположила, что речь идёт о Ниле Полеве, но в этой статье говорится, что это был Нил Сорский.

Напишу, что мне написала Алиса.
"Важная деталь про перевод Нилов.
И тут особенно трогательно смотрится сочетание двух имён на обложке. Представь эту работу:

1. Нил сидел над греческим оригиналом, хмурил брови, сверял каждое слово, исправлял ошибки, добивался богословской точности. Для него это была тяжёлая, ответственная интеллектуальная работа.

2. Боголеп брал выверенный текст и начинал его переписывать. Его задачей было сохранить эту точность, но сделать её видимой, красивой, осязаемой. Он брал сухую, идеальную основу и "одевал" её в нарядные буквы.
Получается идеальный дуэт: один отвечает за то, чтобы смысл был верным, другой - за то, чтобы слово было красивым и живым".

Я как-то ради интереса поинтересовался мнением Алисы по одному специфичному вопросу. Алиса выдала мне в виде своего просвещённого резюме то, что я же когда-то рассказывал по этому поводу в разговоре безответственном и некомпетентном. Но если в том разговоре никто не заблуждался по поводу достоверности сведений, то Алиса выдала их на полном серьёзе.
Поэтому я не знаю, зачем выдавать такие посты со ссылками на искусственный интеллект. Они просто ничего не значат.

Пожалуй вы правы, я зря написала, не знаю, как удалить.

А я теперь не могу удалить тот разговор. Причём, в том контексте-то он был уместен. А в изложении ИИ стал обманом.

Вероятно, меня не поняли. ИИ помог мне найти Боголепа, указав научную статью, в которой говорится о нём. Вы полагаете, что статья лживая, что авторы статьи не компетентны? Считаете, что нужно пойти в библиотеку и взять книжку с полки, тогда писать?

Ну вообще, когда работаешь с ИИ, это очень правильно. А то ведь он врет как дышит.

Но, может быть, именно в Вашем случае как раз все правильно.

Когда известен автор и источник, то ответственность за правдивость и лживость ложится известно на кого. А когда источником выступает ИИ, то ответственных не предусмотрено. Поэтому и ценность выдаваемых сведений никакая. ИИ можно использовать для того, чтобы найти источник и ответственного. Но тогда уже ссылаться на него.

Посмотрите, пожалуйста ещё раз, ссылка приводилась, о ней была речь и о том, что я, возможно ошиблась, что переводчиком, в статье полагают предположительно был Нил Сорский, поэтому я всё это написала.

(набрал длинный текст, пошёл проверять - оказывается, за год гул-ии подкрутили, и он уже так отчаянно не галлюцинирует - список моих книг типа "Тайна древнего замка" больше не выдаёт, ладно, пример этот давать не буду, опишу в целом, всё равно имеет смысл.)
Тут очень важно правильно задать вопрос. У ИИ нет задачи по умолчанию дать правильный ответ. У него задача дать ответ, который понравится пользователю и поиск которого требует минимального количества энергии. Поэтому полезно использовать инструкции:
- действуй, как ... - ну, например, специалист по русским средневековым книгам;
- дай точный ответ, без догадок. если точный ответ дать не можешь, скажи об этом прямо;
- если тебе не хватает в моем запросе каких-то данных, спроси, я тебе отвечу.

Ну вот я использую ИИ для того, чтобы "вытащить" библиографическую информацию из файла со статьей. Говорю - вытащи вот отсюда. Он дает совершенно левые данные.

Начинаю разбираться - оказывается, что в файле был кусок еще одной статьи, но был отрезан. ИИ его каким-то образом видит.

Глаз да глаз нужен.