Православный форум Доброе слово

может всё таки пусть Бог сам решает когда и как человеку лучше умереть?
Сон матери Рылеева что ли не знаете?
или лучше чтобы Христос не умер на кресте?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Я удалила своё сообщение, потому что к бензиновой теме это имеет сильно косвенное отношение.
Но если прочитали уже - это не про то, что человеку надо смертям близких(уже случившимся) противиться. Это только про то, что нравиться это не может. Историю Иова многострадального не знаете, что ли? Друзья его тоже убеждали, что ему должно с ним произошедшее если не нравиться, то хотя бы не вызывать спора с Богом. Но Бог не Иова упрекнул, а его друзей. И в жизни есть такое, что нравится не может. Ну, это же идиотизм, простите - утверждать, что человеку должно нравиться, что вся его семья погибла. Или что человеку должно нравиться, что Христа распяли.Это же совсем другими словами всё называется.Но это, конечно, не в тему здесь, сорри.

очень интересная тема, есть над чем подумать, было бы хорошо, если бы модераторы перенесли в подходящее место

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Нравилось ли Пресвятой Богородице то,что распинают Её Сына?
Нравится ли Ей, что Его продолжают распинать?

Можно попробовать ответить на этот вопрос. Именно с позиции нравится/ не нравится.

Людям трудно смириться со смертью в силу того, что мы созданы для вечной жизни.
Близких и дорогих людей хоронить очень тяжело, даже если знаешь, что человек ушёл в Царство Небесное.

Двадцать два года назад у нас в семье началась череда смертей, за полгода схоронили четверых. Последним умер мой крестник, восемнадцатилетний. Конечно, умом я понимала, что Господь не просто так его забрал, но всё равно было очень тяжело.
Ведь мы плачем не только об умершим, но и о том, что мы теряем с его уходом.

_________________
Христианское имя - Елена

вообще-то не с того сообщения тему начали

начиналось так:





потом уже уточнили, что "вся жизнь" подразумевает в том числе и такие события как смерть близкого человека, что наполнило тему новыми смыслами

итак высказано две точки зрения:
Дрозд говорит, что нравится то, что лучше, не нравится то, что хуже
Я сказал, что нравится то, что мы ожидали и не нравится то, что мы не ожидали

предлагаю сначала найти определение слову "нравится"

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Невозможно получать удовольствие от смертей близких и ближних, от их боли и горя, в том числе и от того, что нет возможности им помочь, ну хотя бы банально - не успел из-за тех же проблем с бензином приехать во-время к другу, который срочно попросил о помощи, он уже успел выйти в окно от своих переживаний, хотя они, разумеется, того не стоили.
Да,даже и это в любом случае входит в Божий Промысл. Да, Господь может потом так утешить человека( и утешает!), что будет и радость. Как, например утешил скорбящего отца, сын которого вышел в такое окно, прп. Паисий Святогорец - словами - с какого этажа летел?..Да если он хотя бы "Господи, помилуй !" - успел за это время сказать...и так улыбнулся, что скорбящий отец ему поверил и обрёл надежду.
Но как бы мы ни ожидали и не готовили себя к суровым испытаниям, они могут оказаться для кого-то невыносимыми. А уж чтобы ещё это и понравилось...

Когда говорю, что мне нравится, то подразумеваю, что приятно, довольна этим, согласна.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, да.

У меня в жизни было немало событий, которые вызывали у меня, скажем так, сильный дискомфорт. Иногда очень сильный, близкий к предельному.

Оглядываясь назад, должен сказать, что все в основном было к лучшему.

В основном, значит было что-то и не к лучшему? Вопрос не для ответа, а так, замечание просто.
Есть события, которые мы можем выбирать, а есть то, что от нас совсем не зависит. Это касается даже смерти близких.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, может я еще просто не дожил до соответствующей точки.

Нет. Умирают, а нам их отмаливать. Непросто. Думаю многие брали на себя такой труд. А кто иначе.
Родные умирают как правило не по церковному.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Просто жизнь не должна нравиться. Её бы полюбить, вне зависимости от того, нравится она или нет.

Филипп говорил о конкретной ситуации, которая действительно может нравиться или нет.
А Вы уже обобщили - про всю жизнь. Но ко всему в жизни жизни подходить с мерками - нравится она или не нравится - не нужно, я только об этом.

Вот не согласна с тем, что жизнь не должна нравится. Совсем другое дело, что даже если жизнь не нравится, её всё равно нужно любить.
Опять же перейдем к понятию "нравится". Мы должны так себя перестроить, чтобы нам нравиться стали вещи не от мира, а пост и молитва, усердие к церковным службам.
Мы ведь не одни над собой работаем, нам Господь помогает. Но нам всё равно тяжело себя бороть, "грех сладок, а человек падок".

_________________
Христианское имя - Елена

Я всегда жить хотел.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Жизнь не ограничивается чьим-то внутренним миром, если понимать её так, как Вы - да, но это уже не жизнь, и Жизнь Вечная, если мы пребываем только в том, что не от мира, и только об этом говорим и думаем.
А жизнь земная течёт не только в храме и на службах. И она может быть такой, что нравиться она и не может, и не должна. Не должна нравиться наркоману его жизнь. И человеку, зависимому от грехов своих, находящемуся в рабстве у греха - нравиться его жизнь не должна. Иначе у него(меня) не будет живой боли за неё, будем мы с этим человеком теплохладными, только и всего. Это с одной стороны.

А с другой - когда мы начинаем кого-то вразумлять, что ему должна нравиться его жизнь и/или все события в жизни - мы превращаемся в тех самых друзей Иова, и истинной любви в том нет. Доктор Эдит Эгер, пережившая ужасы концлагаря, потерявшая там родных и чудом оставшаяся в живых - потом всю жизнь посвятила психотерапии, тому, что вытаскивала людей из последствий не просто стрессовых, а и дистрессовых ситуаций. Скорбь скорби рознь. И она писала , что одна из самых больших ошибок - говорить и думать, что мы понимаем, как другому человеку плохо и больно в какой-то ситуации. Даже при очень развитой эмпатии - понять и почувствовать мы это сможем лишь отчасти. И сама она однажды вместо надписи на своём бейджике "доктор Эгер, психотерапевт" - прочитала "доктор Эгер, лицемерка".И это стало новым рубежом в её профессиональном становлении.

получается что что-то нравится - это когда человек получает от этого чего-то положительную обратную связь
а не нравится - когда человек получает отрицательную обратную связь

и тут выходит на сцену наша духовно-плотская природа
и плоть может получать положительную обратную связь в виде дофаминов с эндорфинами, и душа - в виде благодати
так же и с отрицательной обратной связью

начнём с простого
вот скажите, нравится ли вам ходить крестным ходом? или на всенощном 3 часа стоять?
нравится, да?
усталость, ноги болят, а вам нравится??? вы что мазохисты? вам боль нравится?
нет!
нам нравится благодать!
ради благодати мы готовы и боль терпеть

согласны или нет?
давайте пока этот простой пример разберём и пока не будем к сложному переходить

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Вообще не надо к сложному переходить.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

«Когда нам делают замечание (неважно, заслуженное или нет) будем всегда просить прощения. Тогда смиримся и получим благодать от Бога» св. прп. Паисий Святогорец.

А это мы знаем, согласны ли мы с этими словами преподобного старца?.. Готовы ли терпеть не боль в ногах ( которую я далеко не всегда готова терпеть), а боль от уязвлённого самолюбия, если замечание нам кажется пустой придиркой?
Это не к Вам вопрос, Егор, Вы, похоже, и на это готовы. А я вот и это далеко не всегда.

Хотя ничего сложного в этом нет, всё просто и понятно. Дай кровь и приими Дух. Ан нет, паршивое самолюбие в моменте оказывается дороже благодати.

И, если уж и замечание не всегда легко принять с кротостью, то вот это тем более -

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."
По толкованию прп. Исидора Пелусиота -
"Не сказал Спаситель: аще тя кто ударит в десную ланиту, перенеси это мужественно и успокойся. Это и без заповеди исполняли иные прославившиеся любомудрием и водившиеся в жизни законом врожденным. Но присовокупил повеление — подставлять ударяющему и другую ланиту с готовностью принять удар. Вот блистательная победа! Первое любомудренно, а последнее преестественно и небесно."

И, если жизнь должна нравиться - то что должно именно должно нравиться, что тебя бьют, или то, что ты при этом не имеешь сил подставить вторую щёку и в лучшем случае не отвечаешь тем же, а в дальнейшем просто стараешься не нарываться на подобную грубость?

Или ты должен всегда вторую щёку всем бьющим с радостной готовностью подставлять, хотя это тебе и не нравится, чтобы получить благодать, которая тебе нравится, и тогда жизнь тебе безоговорочно понравится в любых вариантах?

Последнее, конечно, было бы замечательно и прекрасно, и в высшей степени похвально, только вот что-то князей Мышкиных и им подобных днём с огнём не сыскать, крайне редки такие удивительные люди.

Под спойлером цитата митрополита Антония Сурожского, с которой я согласна, несмотря на то, что кому-то это может не понравиться.



Заранее прошу прощения, если это слишком сложно.
Потому что как по мне - простота именно в том, что жизнь нравиться не должна. Очень мало кому удаётся прожить такую жизнь, в которой не было бы того, что нравиться просто не может.
Даже прп. Силуану Афонскому было сказано - пребывай в аду и не отчаивайся. А мы хотим, чтобы наш внутренний, просто глубоко лежащий и замаскированный , а иногда и внешний ад жизни нам ещё и нравился...самообман это, простите. Имхо.

" Я полюбил страдания"(с) - это и понятно, и в высшей степени достойно.
"Мне понравились страдания" - это мазохизм и глупость. А жизнь без страданий просто не бывает.

Если реально болят ноги, то никакой благодати не почувствуешь от богослужения. Так говорит мой личный опыт. Благодать - это душевный покой, а сильная физическая боль не даст душе покоя. С больными ногами лучше сидеть и слушать молитвы.



Это если рассматривать жизнь, как что-то целое, однородное, то, да, скорбей и печалей больше. Но жизнь соткана из разных моментов. Не все эти моменты ад, есть и райские отблески.
Например, радуга или несколько радуг во время крестного хода. Песнь соловья весенним утром. Идешь по полю, а кругом цветы яркие, бабочки порхают, в вышине заливается жаворонок.
Также и с болью, когда нет острых приступов, вроде и приспосабливаешься, поудобнее сеть или лечь, чтобы поменьше болело.

_________________
Христианское имя - Елена

Давно известно,что не было сна.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

множество раз доказано,что это не так.

фантазии на тему Евангелия ещё никому не приносили святость.
Это я про митрополита.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Значит, ноги не сильно болели.
Речь не идёт о мучениках за Христа, которым Сам Господь помогает, речь идет об обычных людях в обычной ситуации, не просто, когда мышцы болят, а когда серьёзные травмы.
Опять же у всех разный порог чувствительности. Низкий или высокий болевой порог - это физиология. Что одному невыносимо, другому слегка покалывание.

_________________
Христианское имя - Елена