Православный форум Доброе слово

Если я НЕ люблю, то можно и так и так:
Должен любить потому, что хочу любить,
хочу любить потому что должен любить.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не мы говорим, а Апостол говорит. Говорит, конечно, не о той любви, которой любят грешники. Которые любят потому, что хотят любить. Хотят - значит имеют причину в плоти и действуют, реагируя на неё - реактивно, не для того, чтобы жить в согласии с замыслом Творца. Чтобы любить так, как замыслил Творец, мы в своём нынешнем положении должны считать любовь своим долгом. То есть, добровольно и проактивно стать рабами Господу. Стать рабом законному Господину - единственный шанс для нас получить свободу.

Алексей_ писал(а):

Для Бога всё предрешено.

а вот что говорится на самом деле:

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Апостол говорит: "Не остава́йтесь до́лжными никому́ ниче́м, кро́ме взаи́мной любви́; и́бо лю́бящий друго́го испо́лнил зако́н"
Апостол не говорит что мы должны любить, он говорит, что любовь наша должна быть как даваемая в долг - не как у грешников, которые "любят любящих их", где любовь возвращается как воздаяние за любовь, а любовь даваемая в долг значит любовь даже к не любящим вас, ибо такая любовь - это исполнение закона

а вот что говорит сам Христос
За́поведь но́вую даю́ вам, да люби́те друг дру́га; как Я возлюби́л вас, так и вы да люби́те друг дру́га.
а как Он любит нас?
потому что должен?
нет! Он любит нас добровольно, так и нам нужно любить добровольно, а не потому, что мы должны
мы не должны, нам это нужно, если мы хотим попасть в рай


вы сами себе противоречите
в одном месте говорите "должны", а в другом - "добровольно"


эта фраза - говорит о непонимании слов "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы"
почитайте толкования святых отцов "Посему́ ты уже́ не раб, но сын; а е́сли сын, то и насле́дник Бо́жий че́рез Иису́са Христа́"
https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.4:7
и ещё почитайте притчу о блудном сыне, который был готов стать рабом своему отцу

поймите разницу между "стать рабом" и "быть готовым стать рабом"

"стать рабом" ничего не значит, потому, что есть "до́брый и ве́рный раб! войди́ в ра́дость господи́на твоего́.", а есть "лука́вый раб и лени́вый! него́дного раба́ вы́бросьте во тьму вне́шнюю: там бу́дет плач и скре́жет зу́бов"

а "быть готовым стать рабом" - это говорит о смирении

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

А ты молчи

Лидия Павловна Володина

У вас нежности нет: одна правда, стало быть - несправедливо.
( Ф.М.Достоевский)

Я тебя спрошу,
а ты молчи...
Так молчи, как Бог молчать умеет,
чтобы сердце тронули лучи,
без которых всё окаменеет.

Чтобы я осталась в глубине
Там, где Суть мерцает тихим светом,
Чтобы ты приблизился
ко мне,
Как восток встречается
с рассветом..

Чтоб святые капельки росы,
Словно слёзы, отразили нежность,
Без которой встанут все часы,
Не войдя в покой
и безмятежность.

04.10.24

----

Истинная любовь, Христова - это дар Божий. Сказать (себе или другому ) - " ты должен любить" тоже самое, что сказать парализованному человеку "встань и ходи" - не имя власти и дара говорить не просто слова, а слова исцеляющие, живоносные.

То, что человек, именно этот человек, а не какой-то среднестатистический - Ему должен - знает только Господь и тот, кому Он захочет открыть тайну сердца этого человека. Господь знает, какие дары были Им даны этому человеку. А больше человек по большому счёту никому ничего и не должен, потому что любить истинной любовью можно только Бога в человеке.

Никакой проактивностью (делами любви) - не обрести любовь и смирение, если Господь не захочет этот дар Любви (и смирения - без него любви не бывает) дать. Это не значит, что не нужны дела любви - они нужны, в любом случае. И смиряться, не имея истинного смирения - тоже нужно.
Но без дара Любви вся эта проактивность будет проактивностью Ивана из сказки "Морозко" , который бегал с медвежьей головой и рычал - "кому здесь доброе дело сделать?.."

И только Сам Господь может заменить медвежью голову на истинно человеческую, светлую, а чёрствое, заскорузлое сердце на сердце милующее, которое "от сильной жалости умиляется... и не может он (человек) слышать или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред он постоянно молится, чтобы сохранились и были помилованы, а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления во всем Богу."(св. прп. Исаак Сирин)

Хотеть любить, конечно, можно...И принуждать себя и других к любви, требовать этого от себя и других - сплошь и рядом такое. Только толку мало и от хотения, и от принуждения. Невольник не богомольник, да и хоти-не хоти - Дух дышит, где Он хочет.

Единственное, что доступно, за неимением духоносного наставника-старца - слушать свою совесть, приступать к Таинствам, молитвенно учиться слушать и слышать голос Духа, стараться поступать по Заповедям Божиим, не обещая никому и не требуя от себя и других праведности, понимая (отчасти) глубину своего падения.

Ошибаться, срываться, падать, вставать, ощупывать медвежью голову, ощущать уколы и боль своего чёрствого , страстного сердца и снова молиться и стараться. И в этом будут начатки любви и смирения, и вера, и надежда, что когда-нибудь Господь даст и истинную любовь, которая всё покрывает и никогда не перестаёт.

Здесь нужно уточнить, что является приличной одеждой.
Платье или юбка не всегда являются приличной одеждой с духовной точки зрения. Платье в обтяжку с огромным декольте явно вещь неприличная для похода в храм.
А вот свободная длинная туника с брюками будут более приличными, чем такое платье.
Сама я тоже очень недовольна, когда вижу женщину в брюках в обтяжку и короткой майке, обтягивающей кучу жировых складок. Это очень некрасиво, особенно на возрастных женщинах.
Только вот ношение брюк не является смертным грехом, если женщина не лезбиянка, и не пытается выдать себя за мужчину.

_________________
Христианское имя - Елена

Был готов - это и значит добровольно и осознанно принял на себя долг. Никакой другой подготовки тут быть не может. Просто это такое модное выражение, намекающее долгодателю на то, что долга требовать, в общем-то, не обязательно. Но, наоборот, хорошо бы поощрить такого лояльного, доброго и весёлого готового отдавать долг человечка. Нет уж. Раз назвался груздем, то и полезай в кузов. Раз готов, то и делай то, к чему готовился. И нечего тут глазки строить.

выскажусь и я по одежде.
Меня уже ничего не смущает и не раздражает одетое или раздетое на людях. Даже мельком почти не замечаю этого. Удивиться можно, конечно, но по-доброму (до чего дошёл "прогресс")

в мыслях появляется фраза что это дОлжно быть.
Надо претерпеть и людей и себя.
Вот землю жалко, страдает от нас.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Просим проголосовать о важной инициативе

https://www.roi.ru/136902/?login=esia&t ... lhYTc5YjY=

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Оля, а своими словами? Что я не так написал?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну с одеждой понятно...Но дело не только в одежде. Нужно еще и голову включать женщинам. Даже обычный вроде бы невинный вырез блузки или той же туники превращается в "бонбу", если женщина наклонится вперед. Приходилось сталкиваться, причем со стороны нормальных воцерковленных сестер. Невнимательность, к сожалению. Тоже самое и по остальным "интересным" местам и вроде бы достаточно закрытой одежде. Особенно обременительно для нервной системы возле лестницы на хоры стоять:)

А вообще, это с детства сейчас в девочках формируется, причем последовательно и целенаправленно. Вспоминаю свое детство...мои сверстницы в 5-7 лет уже знали, что такое стыд и стеснение, очень стыдились, если вдруг у них юбка случайно белье откроет. В 10-12 на физре девочек уводили в другой конец зала, потому что они некоторые упражнения рядом с нами тоже стеснялись. В трусах, несмотря на неоднократные требования, девочки у нас на той же физре так никогда и не ходили, родители рогом уперлись.
Сейчас же девочки уже стыда особо не имеют и стеснительности. Так что все, к сожалению, логично: что сеется, то и жнется.

_________________
https://proza.ru/avtor/zanoza5

Приличная одежда - это одежда, которая не "показывает" не демонстрирует тело женщины.
Не заставляет напрягаться.

Брюки. Если брюки женские, то греха надевать их женщине нет. Так я понимаю.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ой, Павел, боюсь, что такому описанию подходит только бурка, которую заставляют носить афганских женщин талибы.
Некоторых напрягают и оголённые икры на ногах, ладошки с маникюром.
Просто мужчинам, как и женщинам, нужно помнить, что похоть полагается держать в узде, если этого не делать, всегда найдётся тот или та, с внешним видом, который напрягает.

_________________
Христианское имя - Елена

"Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать"

Вообще я бы предложила им всем уточнять, что брюки не должны носить женщины с красивыми фигурами. Некрасивые попы, форма которых видна под одеждой, не сильно нарушают святость мужчин, в которой они плавали бы постоянно, если бы женщины всё не испортили своими брюками.
И юноши, и девушки одеваются одинаково соблазнительно для противоположного пола. Так же, как и женатые мужчины и замужние женщины желают выглядеть привлекательно. И кто-то это делает скромно, а кто-то - стараясь именно привлекать "бабочек".
Так что либо обои виноваты и пусть думают, либо обои пусть хотя бы молчат.
А то они, ишь, сами смотрют, не в состоянии бороться с желанием отведать глазами вкусный плод, - это женщина должна за них сделать их работу. А вы научите её, не смотрите, не интересуйтесь, и ей станет не интересно одеваться соблазнительно, когда она увидит, что это не работает. Помогите ей и себе сами. Нет, опять за взрослых мальчиков кто-то другой работу сделать должен.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Да ну нет же. Никакая красота тут ни при чём. Смысл в том, что, приходя в Церковь, следует сдерживать проявления своего животного репродуктивного поведения. Хотя бы потому, что в Церковь приходят заниматься другими вещами. И мужчинам надо стараться его сдерживать. Но женщинам надо сугубо стараться его сдерживать. Потому что такой образ поведения в них довлеет. В сущности, всё классическое женское воспитание сводилось к тому, чтобы ограничивать и сдерживать в ней животное начало. Теперь это отпустили и инстинктивная репродуктивность в женщинах прёт наружу и лезет в глаза. И идёт борьба за право репродуктивности переть и лезть, в том числе, и в Церкви. И в первую очередь, в Церкви. Потому что вне Церкви это право уже практически ничто не ограничивает.

Ага, женщин учили сдерживать животное начало, а для мужчин существовали публичные дома. Изумительно пристроились. Вот поэтому женщины и начали бороться за свои права, двойные стандарты никому не нравятся.

_________________
Христианское имя - Елена

И почему же тогда женщины не борются за публичные дома с альфонсами?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Фильм хороший на эту тему(в том числе и на эту) - "Христиане". Если кто не видел ещё. По времени -сорок пять минут. Как с рекламой - не знаю, я смотрела на ютубе.

Наверное, потому что женщины могут забеременеть. И аборт даже для неверующих является серьёзной проблемой.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну именно. Хоть как-то организовывали то, что невозможно сдерживать. Задвигая, впрочем, его на маргиналии общественной жизни. Теперь, кстати, это из маргинальной переносится в элитарную сферу. Эта та же самая тенденция, что и внесение бесстыдства в Церковь.

Точно, как иначе-то ещё сдерживать было Соню Мармеладову и ей подобных.

Публичные дома существовали как для мужчин, так и для женщин. Также существовали и смешанные публичные дома, и публичные дома для оригинальных категорий.
А во-вторых, в мужских публичных домах, как Вы понимаете, обитали не только мужчины. Если бы там обитали только мужчины, то это был бы публичный дом для оригинальной категории мужчин.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

На содержание у богатых дам мужчины были, но вот публичных домов, где женщина могла снять на час или на ночь мужчину, не было. Всё упиралось в контрацепцию, что делать потом с ребёнком? Детей проституток пристраивали, богатая дама тоже могла пристроить, а вот у всех остальных с этим были серьёзные проблемы.

_________________
Христианское имя - Елена

Статью читала о современной проституции в западных странах одного немца. Так автор утверждает, что в Германии разрешенная проституция всё равно является очень криминальной отраслью. Торговля людьми никуда не исчезла, наркотики.

_________________
Христианское имя - Елена

Проблемы нежелательных детей решались во все времена. В некоторые - настолько радикально, что пришлось устраивать воспитательные дома.

Даже нежелательного ребёнка нужно ещё девять месяцев выносить. Но речь не о судьбе детей.
Спор о том, почему у женщин до середины двадцатого века в сравнении с мужчинами меньше желания было быть именно покупателями интимных услуг.
Во все времена только богатые пожилые женщины могли себе позволить содержать любовников. Уже не детородные, а силы физические остались. А у небогатых женщин и здоровья уже после 40 лет не было, частые роды, тяжёлый труд, плохое питание.

_________________
Христианское имя - Елена

Не совсем так, мне кажется.

Тут несколько аспектов:
1. В традиционной европейской культуре - с Меровингов начиная - взгляд на отношения мужчины и женщины к сексу без брака совершенно разный. Что для мужчины считается допустимым, то для женщины - неприемлемо.

2. Отношение к деньгам. Вот тут в России и в европейских странах неодинаково - в России у женщины были свои собственные деньги, которыми она распоряжалась сама. А у кого не было, все деньги у мужа - там и вопроса не вставало.

3. Отсутствие баланса на "рынке свободного секса". Если мы говорим про отход, например, то в город идёт гораздо больше мужчин, чем женщин. Женщина чаще остаётся в деревне, где всё слишком прозрачно. А вот когда она попадает одна в город, то найти подходящего мужчину для секса она может найти и бесплатно.

Со всеми тремя пунктами согласна.
Что касается европейской культуры, и отношения к сексу вне брака, видим двойные стандарты. В христианстве блуд и прелюбодеяния - это смертные грехи, что для женщины, что для мужчины. И отменить Божию заповедь для мужчин, а для женщин ужесточить, видимо, и стало одной из причин женских "обид" на "неправильные" Библейские тексты. Естественно женщины стали бороться за свои права.
В России таких проблем не было из-за массовой неграмотности женщин, которые не читали Библию. А в советское время грамотность выросла, но не стало текстов Библии.
Что касается современности, то мужчин в храмах численно меньше женщин, женщины и регенты на клиросе, и старосты в храмах, и за свечным ящиком, власти и положения хватает, в правах не ущемлены.

_________________
Христианское имя - Елена

Это всё относится к теме "бьюти-православие" (понятие из сериала "Монастыринг")
Как говаривал Chekhov: В человеке всё должно быть прекрасно: и face ( фейс), и look (лук), и vibe (вайб)...

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.