Православный форум Доброе слово

Алексей! Я только что заметил, как мне кажется, серьезную ошибку в Ваших представлениях о богослужении! Вы постоянно отсылаете от соборного чтения в храме к индивидуальному чтению дома -- а ведь это "две большие разницы"!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Если в одном из "четверти храмов" служба вчера шла на ЦСЯ, а с сегодняшнего дня будет идти на русском, то это значит, что в этом храме служба на ЦСЯ отменена.

Извините

Опа-на. А что-то тут буквально недавно утверждали, что вопрос был именно о персоналиях. И выражали претензии из-за неответа на теперь вдруг оказавшийся риторическим вопрос.

Извиняю, легко.
Во-первых , в речи Алексея не было ничего об отмене в каком-то храме, а говорилось просто об отмене богослужебного языка без всяких уточнений.
Во-вторых, даже с уточнением такая формулировка не подходит, потому что отмена - в том числе признание недействительным. А это не так, цся в любом случае останется богослужебным языком . И при желании к нему можно будет вернуться.

_________________
Христос Воскресе!

Вот. Индивидуально прочитавшему дома, разобравшемуся в толкованиях, комментариях и прочем как раз и целесообразнее в храме представлять ритуальное чтение, символизирующее его домашние труды. И делать это, разумеется, целесообразно на богослужебном языке.

По сути риторическим - именно потому, что персоналий таких найти невозможно. Но можно было принять его и как вопрос о персоналиях, очень бы скоро выяснилось, что персоналии тут ни при чем. Главное - не уходить от вопроса, каким бы он ни показался.

_________________
Христос Воскресе!

Да ладно уже "можно было". Можно-то было, а выделяли болдом и специально выспрашивали о персоналиях. Без всяких "можно бы".

Вот, так я и думал! Для Вас главное -- дома уяснить, а в храме пусть будет символ! А я ратую, чтобы было соборное духовное прочтение, которое соотносится с индивидуальным так же, как соборная молитва с частной!
Чтобы в храме от Евангелия у слушающих возгорался Дух Святой, как у слушающих проповедь ап. Петра язычников, которые от этого стали говорить иными языками (Деяния святых апостолов, главу не помню)!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Легко признаю, что действительно занималась не душеполезным делом, настойчиво пытаясь обратить Ваше внимание, что на вопрос лучше бы ответить, а не придумывать, что чёткий ответ на него был дан. Для меня ответ был очевиден - никто не говорил об отмене , поэтому-то для меня он был скорее риторическим.
Но вопрос этот не мной был задан, поэтому точно это утверждать - не могу.
А если Вы всё же подозревали каких-то персоналий в том, что они посягают на отмену цся, то для Вас он риторическим и не являлся. Как бы то ни было - подменять ответ на любой вопрос( и на риторический в том числе, ведь он не требует ответа только потому, что ответ очевиден) рассуждениями о чем-то ином, продолжая настаивать на своей формулировке об отмене языка - непродуктивно, имхо....Но то, что это Вы тоже посчитаете ерундой, мне уже совершенно очевидно. Поэтому искренне прошу простить за отнятое без толку время.

_________________
Христос Воскресе!

Ну, не знаю. Оно, может, и хорошо так каждый раз воспламеняться. Но потом что ж, каждый раз угасать? Помню, да, в первый раз воспламенился. Но потом же горит и горит себе. Чего ж его опять воспламенять. В игры играем разве. Фабула, в общем-то известна. И давно изучена. И в целом понятна. Зачем каждый раз делать вид, будто только что с ней ознакомился.

А делать вид и не надо! Надо переживать заново!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Чтобы пережить заново, придётся же забыть заново. Или делать вид, что переживаемое внове.

Алексей Б. писал(а):

хороводы с женщинами для меня уже более не актуальны. Мы этого уже накушались.

Лёха, ну чего пишешь-то? Уважаемая зрелая женщина задала тебе вопрос, а ты до хороводов скатился? И чего ты накушался? Тема-то серьёзная. Или пиши конкретно, или читай, запоминай, вникай.
А то прям обидно сказал.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Оля, спасибо, но ничего обидного.
Это действительно моя вина, что прямо не стала говорить, что не было в теме ни на какой странице ответа на поставленный вопрос, а захотела из Алексея клещами вытянуть то, что для него очевидно-то не было. Так что как ни назови, хороводами или как - это было неправильно.

_________________
Христос Воскресе!

Алексей Б. писал(а):

Индивидуально прочитавшему дома, разобравшемуся в толкованиях, комментариях и прочем как раз и целесообразнее в храме представлять ритуальное чтение, символизирующее его домашние труды. И делать это, разумеется, целесообразно на богослужебном языке.

так, стоп.
Кто с чем разобрался дома и разобрался ли?
Богослужение НЕ РАВНО домашним трудам и совершенно другая цель.Тем более - НЕ СИМВОЛИЗИРУЕТ. Какая-то белеберда, набор слов.
Ритуальное чтение..эээ...я как-то не встречала такое словосочетание, поясните кто-нибудь?

И что значит - целесообразно? То есть я (ты,он,она) читают дома на ЦСЯ, потом идут на Богослужение, символично слушают тоже на ЦСЯ и тогда пазл складывается? А если я (ты,он,она) дома читают в Синодальном переводе ( со словом ПРИДТИ) а на Богослужении служат на ЦСЯ - то что? Символизма нет? А что есть?
И при чём символизм. Никак не понимаю.
Короче, вопросики остались.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

На вопросы отвечаю. А ритуальные уступания и переступания больше не актуальны.
Накушались такого. Культурно пропустишь женщину. А она войдёт и тут же станет на проходе. Желает, очевидно, чтобы её поприжали, протискиваясь. Нет, нужно делать так. Зайти первым и сразу пройти дальше. И пусть там дамочки перед другими перегораживают места с максимальной проходимостью.

Ну, не знаю... Вот в Страстную Пятницу я переживаю заново каждый год... хотя всё вроде известно!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Бабушка Былинка писал(а):

захотела из Алексея клещами вытянуть то, что для него очевидно-то не было. Так что как ни назови, хороводами или как - это было неправильно.

Бывает такое, да. Туннельное мышление. События (слов) в реале нет, а в голове - как будто бы это есть. И всякое такое разное (с)
Оно у всех бывает, к сожалению.
Лёша немного не понял ни вопрос, ни сам себя.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Прямо "фабрика добрых помыслов" в действии)
Это шутка. Беззлобная, честно)

_________________
Христос Воскресе!

Алексей Б. писал(а):

А ритуальные уступания и переступания больше не актуальны.
Накушались такого. Культурно пропустишь женщину. А она войдёт и тут же станет на проходе. Желает, очевидно, чтобы её поприжали, протискиваясь. Нет, нужно делать так. Зайти первым и сразу пройти дальше. И пусть там дамочки перед другими перегораживают места с максимальной проходимостью.

Ритуальная проходимость дамочек сократилась сейчас на 100 (сто) процентов.
Получается, что в твоём понимании Татьяна тебе перегородила дорогу, чтоб ты протиснулся? Совершила какой-то ритуальный проход-протиск офлайн?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Во. Заходим на третий круг. Нужно ещё разъяснять значение использования специального богослужебного языка на богослужениях?

Алексей Б. писал(а):

Заходим на третий круг. Нужно ещё разъяснять значение использования специального богослужебного языка на богослужениях?

Никаких кругов не будет.
Ты своё говоришь.
Все всё знают, и ты прекрасно это понимаешь.
А раз не понимаешь,что у тебя спрашивают, или что ты сам пишешь, то лучше не отвечай. Прости.
Запутываешь разговор то дамочками, то 17 страницей, то ритуальными-символичными словами.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

В данном случае не ритуальная, а аллегорическая. Женщины всегда стремятся внести в общение личностный компонент. Бывает даже, что безличностное общение им представляется лишённым смысла. Это, в общем-то, то же самое стремление войти в личное пространство. Какое проявляется и при перегораживании ими проходных мест. Вот. Это теперь без меня. Во всяком случае, в онлайне.

Я таким занимался. Переживания по календарю приходится всё же в себе инициировать. Я в такое не верю, так как убеждён, что специально инициировать в себе можно любые чувства. Хотя, в аскетической литературе иногда попадаются именно такие рекомендации.

Да ну что Вы, Алексей, зачем мне входить в Ваше личное пространство, Вы только подскажите, какие именно слова и выражения Вы принимаете за таковое и все "вхождения" с моей стороны прекратятся. Только по-честному. Могу Вас и по имени не называть, если в этом дело.Да могу и вообще Ваши посты обходить почтительно, не вопрос.

_________________
Христос Воскресе!

Да ладно, какие там ещё слова. Это инстинктивное поведение, проявляющееся помимо слов и вообще сознания. Просто тут некоторые призывали уступить женщине. А это светский этикет. В Церкви принято пропускать вперёд мужчину.

Если помимо сознания, то тут уж точно лучше подальше отойти, я постараюсь.

_________________
Христос Воскресе!

Алексей Б. писал(а):

Женщины всегда стремятся внести в общение личностный компонент. Бывает даже, что безличностное общение им представляется лишённым смысла. Это, в общем-то, то же самое стремление войти в личное пространство. Какое проявляется и при перегораживании ими проходных мест. Вот.

Этого ты знать не можешь, и не надо всех под одну гребёнку.
Мужчины такие бывают,что не зарадуешься. Я же тебе не предлагаю за них всех отвечать?

Алексей Б. писал(а):

В Церкви принято пропускать вперёд мужчину.

Ты хотел сказать - Храме?


Традиция пропускать мужчин вперёд в храме не имеет канонического основания и не закреплена в церковном уставе.
Так что, не надо обобщать и надмеваться.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Я и сказал: "принято". В светском этикете принято пропускать вперёд женщину. А в церковном - мужчину. И нигде это не закреплено. Ни в административном кодексе, ни в соборных установлениях.

Лёша, нет такого. Если в вашем храме такая традиция, то ты удивишься - не везде так. Или ты поедешь в другой храм и по привычке "быть мужским полом" будешь протискиваться вперёд?

Это твоя позиция, и позиция настоятеля и прихожан вашего храма.
Будь скромнее.
В некоторых монастырях такое принято тоже, в Мордовии в Санаксарском монастыре была, там "специальный" монах ходит и просит встать в другую сторону.
Но некоторые надмеваются. Женщина же не человек!

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!