Православный форум Доброе слово

Конечно были. Репрессии - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства (с). Как не быть, были.

Вот опять же, что такое свобода? Возможность обзывать правителя нецензурными словами на площади без наказания, по моему мнению не является свободой. Свобода слова подразумевает возможность конструктивной критики.
Опять же, что нам мировые тенденции? Мы сами себе цивилизация.

Большевики репрессировали своих политических противников. В число таких противников попали и верующие. Но не все верующие в советское время страдали за Христа, и это нужно хорошо понимать.

Абсолютно согласна.
Обвиняя большевиков в репрессиях против определенной группы верующих, нужно четко обозначить, что такие репрессии были и при царях. Большевики хотели счастья, но без Бога и Его помощи ничего путного ни при каком "изме" не построишь.
Почему в России капитализм такой тяжёлый, что его построение после развала Союза ознаменовалось огромным количеством жертв? Наверное, именно потому, что религиозной составляющей не было. Освящение куличей и проставление свечек по подсвечниками не являются религиозной жизнью.
Жертвы капитализма, кстати, численно больше жертв сталинских репрессий.

_________________
Христианское имя - Елена

Который раз встречаю утверждение, что коммунистические репрессии были направлены против противников режима... Это ложь!!! Коммунистические репрессиии были направлены против всех -- и противников (хотя бы идейных, включая верующих), и сторонников, включая абсолютных (например, сами руководители карательных органов Ягода, Ежов и Берия умерли не своей смертью), и просто тех, кто "ни при чём"!!!! Просто репрессии в тоталитарном режиме необходимы для создания страха ВСЕХ перед властью -- поэтому он и называется "тоталитарным"!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, а что такое режим по вашему мнению? За каждым режимом стоит конкретная личность. Репрессии есть в любом государстве, даже самом демократичном.
Простите, но по моему мнению, это Вы заблуждаетесь, и выдаёте мифотворчество либералов за факты. Сталин такой же тоталитарный правитель, как и Рузвельт. Просто разница в том, что рузвельты меняются через четыре-восемь лет, а сталины правят десятилетиями.
Вы в курсе, что при Рузвельте у чёрных не было таких же гражданских прав, как у белых? При Сталине невозможно было представить, чтобы человека не пустили в бассейн просто из-за цвета кожи. Или чтобы в автобусах были отдельные места для партийных и беспартийных. А вот в США были отдельные места для чёрных и белых. А в Европе были человеческие зоопарки.

_________________
Христианское имя - Елена

Это Солженицын и Шаламов по Вашему либералы??? Меньше слушайте красно-коричневые бредни!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

С каких это пор ИИ Алиса стала красноя-коричневой?
Василий, Вы сами в поисковике задайте вопрос, кто такие либералы и Алиса ответит:
Так что, Солженицын и Шаламов являются либералами.

А без шуток, для меня мнение Солженицына не авторитетно, как и Шаламова, как и Льва Толстого. А и я вообще не шовинистка, поэтому мнение Дарьи Донцовой также не является для меня авторитетным.
Вернемся к репрессиям советского периода, если подсчитывать отнятых лошадей и коров, то репрессированных, действительно, будут миллионы. Но повторю еще раз, и при Ельцине были репрессии и сейчас есть. Загонка всех в Макс - это репрессия для многих, но не для меня. Также и в советское время, для моих прабабушки и прадедушки изъятие коров и лошадей было настоящей трагедией, разрушением вселенной. А городские жители, их современники, проблемы в этом вообще не видели. Также и сейчас, мне плевать на телеграмм, а для кого-то это стало крушением бизнеса, потерей доходов, разрушением вселенной.

_________________
Христианское имя - Елена

Пожалуйста!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, а Вы до конца прочитали, что Вам Алиса выдала? Прочитайте. И вернёмся к разборке репрессий.
В юности увлекалась чтением трудов анархистов, и поэтому прекрасно понимаю, что не бывает государства без насилия и без репрессий.
Вот как мантру повторяем "советский тоталитаризм", но уже даже на этом форуме давно выяснили, что экономические модели социализма, и даже коммунизма, вполне себе могут ужиться с христианством. Правление Сталина, Хрущева и Брежнева отличаются, хотя идеологическая база общая. Значит роль личности достаточно существенная.

_________________
Христианское имя - Елена

Вернемся к Солженицыну. Вот что пишет ИИ:

Как видим, Солженицын выступал против многопартийной системы. Грубо говоря, вся власть Советам.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена! Вы бы лучше самого Солженицына почитали! Хотя бы "В круге первом"!.. Вы бы тогда не писали этой чуши, что коммунистические репрессии были направлены против противников!
А впрочем, каждый, кто дерзает публично высказываться о репрессиях, должен осилить "Архипелаг Гулаг"!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Спокойной ночи!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, а почему Вы решили, что я не читала произведения Солженицына? Например, "Один день из жизни Ивана Денисовича" я читала еще в школе. Чего там осиливать "Архипелаг ГУЛАГ"? И передачи смотрела, которые вел Солженицын. Поэтому прекрасно понимаю о чём говорю.
Что значит коммунистическая чушь? Вы произведения К. Маркса или В. Ленина читали полностью, все тома осилили, чтобы коммунизм критиковать? Вот сильно сомневаюсь.

После института я обучалась на курсах маркетинга, где нас на полном серьёзе по американской методике обучали манипулировать статистическими данными, подтасовывать факты, выдергивать цитаты из контекста и т.п. Доучиваться я не стала, мне было просто мерзко как христианке в этом участвовать.
Но это светское обучение мне пригодилось именно в духовной жизни, нужно обязательно проверять цитаты из Библии и произведений святых отцов, смотреть на контекст.

Но это всё отступление и вернемся к Сталинским репрессиям. По моему мнению, Вы, Василий, заблуждаетесь в том, что считаете коммунистическую/советскую идеологию незыблемой на всём протяжении истории, типа Библейских текстов. Это не так.
Идеология менялась постоянно, и крен был от 30 до 90 градусов.
Василий, а Вы читали экономические труды Бухарина уже советского периода?

_________________
Христианское имя - Елена

Предлагаю спокойно разобраться кто такие сторонники и противники правящего режима. Подчёркиваю, именно режима.
Разборки Сталина, Бухарина и Троцкого были именно идеологическими, как строить коммунизм. При жизни Ленина споры происходили постоянно, а после его смерти к идеологическим разногласиям добавилась борьба за власть.
Все споры были о том, как развиваться дальше, какими методами. Одно дело готовить свержения царского режима, и совсем другое дело, решать проблемы уже будучи правителями России. Законность или незаконность власти предлагаю не рассматривать. Если новые правители смогли отбить и, самое главное, удержать власть, значит, они новые законные правители. Это факт, и нужно с ним смириться.
Прекрасно знаем, что основных теорий было две, построить коммунизм в отдельно взятой стране или продвигать построение коммунизма во всём мире, пожертвовав Россией. Для нас всех замечательно, что Сталин победил, а не Троцкий.

И Солженицын, и многие другие рассказывают о Сталинских репрессиях, упускают важный момент, что выбор развития России стоял не между Сталиным и царём, а между Сталиным и Троцким, по факту уже между сохранением России и её гибелью. Повторю в n-раз, что царя свергли не коммунисты.

_________________
Христианское имя - Елена

Если говорить про горбачевскую компанию - перед социальными процессами. И нам есть теперь, с чем сравнить - это достаточно успешная путинская антиалкогольная компания нулевых-десятых.
Про 20-е годы 20-го века второй вопрос? Я не в теме, и не хотел бы в неё погружаться.

Ну вот то, что Вы описываете - это примерно то, что делали Муссолини и Франко. Фашизм то есть.

За каждым режимом стоит конкретная личность. - вовсе не обязательно.
Репрессии есть в любом государстве, даже самом демократичном. - Тут лучше давать более чёткие определения. Мы говорим о репрессиях вообще? Да, есть, за убийство, например, репрессируют. Или мы говорим о политических репрессиях? Преследованиях за политические взгляды, политическую деятельность? Тогда не в каждом.
Сталин такой же тоталитарный правитель, как и Рузвельт. Вовсе нет. То, что правитель может быть смещён законным образом, а не в силу биологических причин или заговора, очень сильно влияет на стиль правления. Ему же ещё сесть не надо после окончания срока. Ну и Вы напрасно игнорируете распределение властных полномочий.

Или чтобы в автобусах были отдельные места для партийных и беспартийных. А вот институт "лишенцев" был, когда происхождение могло накладывать ограничение в гражданских правах, избирательных, например. До 36 года вполне существовало. После 36 были другие приколы, типа член семьи врага народа.

Это ложная дилемма. "На дачу, или чтобы оторвали голову". Был, например, выбор между единоличным и коллективным руководством.

Ничего замечательного в этом нет, конечно.

Так-то они монархисты были, собрания начинали с "Боже царя храни"

Преследования по политическим мотивам есть в каждой стране. Абсолютно в каждой.
Филипп, Вы как и Василий ошибочно, по моему мнению, полагаете, что политические процессы остаются одинаковыми на всем протяжении времени. Это не так, всё меняется. Например, "зеленая" политика. Да, несогласных не расстреливают, но экономически наказывают очень жестоко. Моего прадеда тоже не расстреляли, просто отобрали имущество.

_________________
Христианское имя - Елена

Какая еще путинская антиалкогольная компания, и в чем ее успех? в том, что молодежь от вина в интернет переехала?

Филипп, политическое предпочтение можно поменять, от родителей советские люди могли отречься. Плохо или хорошо это, предлагаю не обсуждать. А вот если человек родился чёрным, белым он не станет никогда. Политические предпочтения человек волен выбирать сам, а цвет кожи нет.


Рассуждения про дачу в подобном ключе являются рассуждениями ребёнка, а не взрослого самостоятельного человека. Сказали мне родители, чтобы поехать на дачу, а я не поехала, купила билет и улетела отдыхать. Что они мне сделают? Ничего, если у меня своя квартира, материально от них нет зависимости.


Филипп, читать про выбор от Вас мне смешно. Кто спросил меня или Вас нужно начинать СВО или нет? Нас поставили перед выбором уже после начала СВО.
Также и после смерти Ленина, вопрос о правлении в России решался колуарно между его соратниками.

_________________
Христианское имя - Елена

У брьев Стругацких есть произведение "Град обреченный", кто не читал, кратко расскажу, что в некие мокрецы учили детей 10-13 лет строить Новый мир. Обучение началось с чтения книг, любых книг, читайте и читайте. Сначала родители очень радовались, что дети стали послушными, много читали, штанов не рвали, не хулиганили. А потом дети, начитавшись умной литературы, стали презирать своих родителей. Понятно, что это тоже попытка осмыслить советскую действительность.

_________________
Христианское имя - Елена

Гадкие лебеди

Первый раз читала в юности, а потом несколько раз перечитывала. Конечно, восприятие душевных метаний героя Виктора Банева со временем поменялось.

И мое отношение к репрессиям тоже поменялось. Читала интервью и смотрела передачи про бывших осуждённых по политическим мотивам. Даже десять лет назад не понимала, почему о. Пётр (Кучер) достаточно хорошо относится к Сталину, и не признаёт его тиранейшим из тиранов. И при этом очень трепетно относится к новомученикам, почитает святителя Афанасия, еспископа Ковровского.
Но если посмотрим на жизнь святителя Афанасия, то увидим, что репрессиям он подвергался не только в Сталинское время, но и при Хрущеве. И это Хрущев, а не Сталин обещал показать миру последнего попа.

_________________
Христианское имя - Елена

Не зашло совсем.

А "Отец Арсений" читали?
Может я и не права, но Солженицын не должен был выдавать литературное произведение "Архипелаг ГУЛАГ" за научную работу. Давно уже доказано, что он завысил количество жертв репрессий. Статистика по количеству сидевших в тюрьмах и расстрелянных есть.
Нет, конечно, такие как мой прадед не попали в официальную статистику, он типа добровольно в колхоз вступил и даже самовар с чайными ложками отдал на благо государства. Даже если мы посмотрим опрос данный темы, видим, что репрессии коснулись многих семей. Но опять же, что понимать под репрессиями. Везде нужно смотреть контекст. Допускаю такой вариант, что местные власти сами запугивали население, распуская жуткие слухи.

Вот вспоминаю присоединения Крыма в 2014, сколько раз слышала от местного уровня чиновников в приватных беседах, что все деньги ушли в Крым, а наш регион сидит на голодном пайке. Но это не совсем правда, а оправдание своей некомпетенции и как потом оказалось откровенной коррупции.

Если провести аналогию, так же и со Сталиным, он - великий тиран, держал всех в страхе. Но это же не правда. Даже сейчас при налии ИИ и тотального контроля по камерам, платежам и т.п. всех контролировать невозможно. Иначе почему так успешны мошенники? На Сталина удобно всё валить. Ведь Берию и Хрущева свергли, ничего, всё получилось. Это говорит о том, что Сталин устраивал своё окружение, и его реально поддерживали.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, он был первым в ряду вот этой житийной литературы по современным старцам, подвижникам. Тогда это произвело впечатление.

Но, где "Отец Арсений", а где "Лебеди?"

Солженицын для меня, в первую очередь, косноязычен в словах. Во-вторых косноязычен в мыслях - надо же понимать, что человек, который "стучит" в американское посольство ну не может же быть героем положительным. Так что, я в первую очередь не могу понять, а с чего это он великий писатель.

Что до "Архипелага", то он, вроде, подавал это как "опыт художественного исследования", то есть это "автор так видит". Вопросы тут скорее к тем, кто на основании такой литературы строит свое мировоззрение.

Всё зависит от того, по каким параметрам сравнивать.
Оба произведения о поисках смысла жизни, одно произведение написал человек глубоко верующий, а другое атеисты. А темы поднимаются одинаковые, о страдании, о справедливости, о дружбе, любви, предательстве.

Василий и Филипп, если я их правильно понимаю, утверждают, что политические репрессии присущи только тоталитарному режиму, а в политических режимах с коллективным руководством репрессий по политическим мотивам не бывает.
Если менять лидера страны каждый восемь лет, то жизнь наладится автоматически.
Я с этим категорически не согласна. Моё мнение: политические репрессии есть при любом строе, всенародные выборы - это шоу, а не реальное действие народа по управлению государством.

_________________
Христианское имя - Елена

И Гадкие лебеди - несносная книга и Солженицын - врун.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Вот, начали спорить о литературных вкусах.
Лично мне очень нравятся "Гадкие лебеди", перечитывала раз десять.

Также и с репрессиями, есть статистические факты, а есть личное восприятие.
Можно сколько угодно повторять анекдот про ложь и статистику, но корень зла не в науке статистике, а в анализе данных.
Всем уже надоели рассказы про среднюю зарплату в России. Она реально такая высокая, с математикой не поспоришь. Но показатель "средняя зарплата" не тот, на который стоит ориентироваться при оценке благосостояния населения. Даже медианная з/п не тот показатель. Средне взвешенная нужна, сколько процентов получает в таком диапазоне, сколько в другом.
Директор и пара приближенных получают з/п в сотни тысяч, а 90% сотрудников по тридцать тысяч, а средняя з/п 75 тысяч.
Принимать управленческие решения в государстве, исходя из средней з/п, не просто ошибки, это умышленное сокрытие фактов.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик писал(а):

есть статистические факты, а есть личное восприятие.

Ну уж Солженицын как-то сильно воспринял. И тем более на бумаге.
Статистику читают не все, а его миллионы.

Вкусы, тем более литературные, не поддаются спорам. Мне, например, до сих пор книга о Карлсоне нравится )

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!