Православный форум Доброе слово

Алексей! Во славу Божию можно потрудиться! Творить зло во славу Божию -- невозможно!

Слава Богу за всё - за скорбь и за радость. Немножко вот так я имел ввиду.

Танечка, вот цитата -- тот тезис, который меня возмутил:

Я иначе поняла то, что он хотел сказать...что Бог даже самый страшный наш ужас исправляет , который, казалось бы, даже исправить невозможно никак, но Он , только Он - и это может...вот в чём Его Слава...

В одном монастыре произошло несчастье: келейник, приставленный к немощному старцу, запер старца в келье на ключ и, никому не сказавшись, уехал в город. Вернувшись, то ли он сам нашёл старца мёртвым, то ли кто-то из братий забеспокоился и вскрыл келью, но было уже поздно.

Дошла же эта весть до города. Тогда один брат спросил священника: "Батюшка, может на то воля Божия была?" На что священник ответил коротко: "Ты не путай волю Божию с человеческой безответственностью". Брат же, отошедши, отвык возлагать ответственность за зло, совершенное людьми, на Всемилостивого Бога.

Без воли Божией не один волос с головы не упадет.

Человеку трудно проникнуть в Промысл Божий. Есть попущение, воля и Промысл Божий. Попущение – когда Бог дает человеку свободу. Человек тогда делает то, что пожелает. Когда действует воля Божия, человек делает то, что велит Бог. Воля Божия всегда приносит добро. Промысл Божий правит: то совершает попущение, то волю.

Спасибо за разъяснение, Татьяна. Я понял вас. Значит на всё есть Промысел Божий. Если не ошибся?

Я бы сказала, что Промысел Божий всё объемлет. И попущенное Богом, сотворенное злой и богопротивной волей человека - исправляет во благо уже Своей волей. Сказать, что всё промыслительно - тоже ведь будет не точным.

Ого. Как всё сложно. Я думал, что Бог прост и можно одним связующим Словом объяснить Его действие в мире..

Его Словом - конечно, можно. А нашими словами?...Сколько толкований Евангелия.

Тут вспомнились слова из Евангелия от Иоанна: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть (Ин.1:1-3)...

Татьяна, вы ни в чем не виноваты. У нас с вами похожее мировоззрение.

В одном монастыре произошло несчастье: келейник, приставленный к немощному старцу, запер старца в келье на ключ и, никому не сказавшись, уехал в город. Вернувшись, то ли он сам нашёл старца мёртвым, то ли кто-то из братий забеспокоился и вскрыл келью, но было уже поздно.

Дошла же эта весть до города. Тогда один брат спросил священника: "Батюшка, может на то воля Божия была?" На что священник ответил коротко: "Ты не путай волю Божию с человеческой безответственностью". Брат же, отошедши, отвык возлагать ответственность за зло, совершенное людьми, на Всемилостивого Бога.

Снова проверил -- вроде всё включено!

А вы можете себе представить, что вот такая ограниченная жизнь будет длиться еще 10-20 лет? ...

Через 10 лет вполне может мировая война начаться.

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Иисус Христос не скрывает от апостолов опасностей, которые грозят им в будущем, но в то же время ободряет их крепкой надеждой на Промысл Божий; Он запрещает им заботиться даже о насущном пропитании, и в то же время говорит им, что для них в каждом городе, в каждой веси найдутся дома, где их примут и упокоят с любовью; Он говорит им о ненависти людей, которая будет везде их преследовать, и в то же время утешает, что без воли Отца Небесного не упадет и волос с их головы.

Посылая их на проповедь по городам Иудеи и Галилеи, Он предупреждает их, что и теперь у них будет много врагов, от которых надо беречь себя, если есть возможность при этом сохранить свято свою верность Господу

Ничего, кроме одних грехов, в мире не происходит без воли Божией. Случай (фортуна), благоприятный или печальный, не есть что- нибудь существенное, но сонное мечтание язычников, выдумавших, по неразумию своему, некую богиню Фортуну, имеющую будто бы власть и силу распоряжаться чередованиями счастья или несчастья в жизни людей и целых народов. Блаженный Августин6, дивясь неразумию язычников, спрашивал их: «Что за причина, что богиня ваша Фортуна иногда бывает добра, а иногда зла? Быть может, когда она злится, то перестает уже быть богиней и превращается в злобного демона?»7 Мудрость христианская отвергает такое божество совершенно: добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство зависят от Господа. Это явствует до очевидности (подобно аксиоме) из Священного Писания.

Все в мире, даже по виду злое, кроме греха, происходит по воле Божией. Богословы объясняют это таким способом. Начало зла (в собственном значении) есть грех. В каждом грехе заключается: 1) причина, его производящая, и 2) ее неизбежные последствия, исправление угрозой, наказанием и, наконец, казнью. Причина греха – лживость, или своеволие горделивого грешника; наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями своей причины, происходят по воле Божией, как причине не греха, но исправления или уничтожения оного. Итак: если мы из понятия греха отбросим его причину (лживость, своеволие), то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божией или было бы Богу неугодно. Как горести греховные (частного человека), так и общемирские бедствия, обыкновенно называемые естественными: голод, засуха, эпидемии и тому подобное, часто не имеющие непосредственного отношения ко греху частного лица, происходят по воле Божией. А потому все эти беды случаются ради достижения праведных целей Промысла Божия; один только грех противен Богу (подобно тому как зло противно добру или ложь противна истине), но попускается Богом ради ненарушения личной человеческой воли или его свободы. Эта попускающая (грех) воля Божия называется еще домостроительством, или Промыслом Божиим. Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха – зла в точном значении), происходит по воле Божией по смыслу богословия. Таково основное положение, которое должно твердо содержать в уме; ибо весьма благоразумно, благопотребно и благочестиво рассуждать, что всякое зло или несчастие являются для нас спасительным наказанием, посылаемым Богом; но не Бог – причина нашей вины, то есть греха нашего, неизбежно влекущего за собой наказание по правде Божией.

Многие обманываются, по своему крайнему невежеству думая, что только зло, проистекающее от естественных причин (наводнения, землетрясения, неурожаи, повальные болезни и внезапная смерть), происходит по воле Божией; ибо по большей части такие несчастья не имеют прямого отношения к грехам. Но злостные деяния, происходящие от противозаконного умысла человеческого (ложь, оскорбления, насмешки, обманы и подлоги, грабежи, разбои, смертоубийства и т.п.), приключаются, по мнению таких людей, без допущения воли Божией и Его Промысла, но единственно по человеческой злобе и развращенной людской воле, которая сама причиняет и наносит ближним своим всякое зло.

А потому не только в минувшее, давно прошедшее время, но и в настоящие времена нередко слышны жалобы: «Голод и разорение случились не от Бога, а лихоимцев»; таковы утверждения людей неведующих и не боящихся Бога: они недостойны христианина и должны быть отсылаемы во тьму кромешную, где нет света.

Предмет, о котором сейчас мы говорили, поясним примером. Некто, вознамерившийся лишить ближнего всего имущества и желая исполнить свое злое намерение в тайне, прокрадывается в дом его, никем не замеченный, поджигает строение и так же незаметно выходит из дома. Вскоре начинается пожар; пламя увеличивается, перебрасывается ветром на другие строения; люди отовсюду сбегаются гасить огонь и защищать от пожара соседние дома; поджигатель бежит вместе со всеми как бы для тушения пожара, но он имеет другое намерение: пользуясь суматохой, уносит из горящего помещения вещи, будто бы спасая от огня; на самом же деле похищает и прячет их.

Все действия поджигателя, хотя они служат непосредственной причиной понесенного хозяином дома разорения, но рассматриваемые исключительно в себе самих, без отношения их к злому умыслу поджигателя, не будут ничем отличаться от так называемых физических бедствий. Они от Бога, подобно тому как, например, гром убивает человека, молния зажигает дом или растущее дерево, ураган разносит скошенное сено, – словом, как все бедственные перемены, производимые силой Божией, заключенной в неизменных законах вещественной, неразумной природы. Так и поджигатель: он не может ни войти в дом, ни выйти из него, ни огонь разжечь без попущения Божия; да и сами эти действия ни злы, ни добры, потому что могут послужить как ко злу, так равно и к добру. Но злая воля, лукавое намерение, которыми руководился поджигатель, и причина – не Бог, а свободная воля совершившего поджог. Это его грех, хотя Бог и попустил ему выполнить на деле свой злой умысел, ибо Бог мог бы и возбранить совершить его, если то было Ему угодно. Не возбранил же Господь совершения злого умысла, но попустил выполнить его по праведному суду Своему. О причинах такого попущения сказано будет впоследствии.

В общем, я в прелести.

Мы все в прелести.

Но конкретно Вы в данном случае просто не можете разобраться в вопросе.

Слишком сложно. Я думал у Бога все просто..

У Бога может и просто. А у нас сложно. В нас проблема.