Православный форум Доброе слово

Павел, да при чём тут я.
Дело в нашем повреждении.
Чужие-родные. Да, по видимости степень близости разная, но это же мирское. За ближнего нам предложено жизнь отдать, даже за чужого. Но мы не умеем да и некому, обмельчание.

_________________
зубы грешника

В том-то и дело, за ближних жизнь отдать, часто это значит поразить их противников-обидчиков физически.
А потом что? Помолиться за них? Заупокой? : ))
Ну конечно же нет!
Я и говорю все прощать своим обидчикам!
И другую щеку, кто может, подставить своим обидчикам.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А иначе и никак... Вряд ли найду точную цитату, но владыка Антоний Сурожский говорил своим чадам, что слова молитвы Господней:
“И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим”, —
может быть прочитан иначе, и суть при этом не изменится:
“Господи, не прощай меня, раз я не прощаю другого"


Только это выше естества человеческого - простить абсолютно всё, но что невозможно человеку - возможно Богу. Укрепи, Господи, веру нашу.

Не согласен: суть изменится. Христос учил иначе, и не следует переделывать слова Его молитвы, данной ученикам.Это так.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Можно и без перестановки слов.

"Остави нам долги наши, как и мы оставляем должником нашим". Это синодальный перевод.

Допустим, я не прощаю должникам - неважно, что именно - денежный долг или то, что мне может показаться, что они мне должны - внимание, участие, помощь, поддержку (А возможно, и не показаться ...все мы называем Бога Отцом нашим, а долг братский и сестринский - реально существует) . И у меня в душе появляется ропот и обида на ближнего.

И в таком состоянии я дерзаю молиться молитвой Господней.

В таком случае получается одно из двух - либо я прошу в молитве Бога оставить мне мои долги перед Ним также(в той же мере), как и я оставляю своим должникам (с чем Вы не согласны, и это Ваше право, потому что слова "также" в синодальном переводе молитвы нет, и понять можно двояко),

либо просто вру Ему, что я якобы оставила претензии к своим должникам, хотя на самом деле я на них затаила зло, которое меня и мучает обидой и ропотом.

Сейчас подумалось, что я, возможно, ошиблась с авторством "перестановки слов", и владыка Антоний говорил только о втором варианте - прошу меня простить.

Всё понятно.Молиться следует в любом состоянии.
Человек может стремиться не держать зла, но у него это не очень получается.Именно так и понимаю.Врать в молитве бессмысленно.Зачем нам для обмена мнениями некий сомнительный текст сомнительного авторства?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Именно так. Поэтому человек, который этого делать не хочет, будет всячески молить Бога избавить его от злопамятности и обид, и сам будет прикладывать к этому все возможные силы, чтобы действительно простить и не врать в молитве. Но далеко не всегда это понимается.

Бабушка Былинка писал(а):

владыка Антоний Сурожский говорил своим чадам, что слова молитвы Господней:
“И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим”, —
может быть прочитан иначе, и суть при этом не изменится:
“Господи, не прощай меня, раз я не прощаю другого"

Не стоит митрополита Антония ни читать, ни цитировать, пожалуйста.

_________________
зубы грешника

Хорошо, постараюсь не забыть об этом.

Оля, почему недоверие словам митрополита Антония?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

И просить Бога о помощи в этом, а потому вполне может искренне сказать обсуждаемые слова Господней молитвы, имея в виду что-то такое: "видишь, стараюсь, но пока не получается".

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

+1 ?

Конечно, может. Просто при полном понимании смысла слов молитвы Господней - эти старания будут более усердными, без страха Божия уже не получится молиться, имея на сердце что-то против ближнего.

Да.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста