Православный форум Доброе слово

Я в свое время одного святаго отца проповедь в церкви слушал, так он поносил на чем свет стоит Спартака (того что восстание рабов возглавил), дескать преступник и негодяй, не хотел смиряться и нести свой крест, а восстал против богоустановленной власти.
Вот так оно оказывается бывает.

700 жен и 300 наложниц? И зачем же?
Или им было можно по произволению и промыслу и т.д.
Как например, в ирусалимском храме убивать тысячи животных, чтобы принести такому доброму и милостивому боженьке жертву, что священники ходили по щиколодку в крови. Правда об этом особенно не принято распространятся. Вот только статейку одну епископа рпцешного давно читал об этом.
Ну и всяких там "неверных" резать и убивать положено, кто не верит в этого бога как многогрешных индейцев и т.д.

Все зависит от степени погруженности.
Кому-то прекрасным чудом представляется когда у него сгорает дом и все его имущество, как в примере с казанской иконой, а кому-то еще круче подавай историй и примеров для подражания.
Например, Луция Сиракузская выколола сама себе глаза. Симеон столпник намеренно калечил себя и разводил червей на своем теле. Ефрем Новоторжский никогда не расставался с отрезанной головой брата и разговаривал с ней. Варламий Керетский убил свою жену прямо в церкви, потом положил гроб с ее телом в лодку и так катался с ним несколько лет по Белому морю, а в это время тело его жены гнило, текло и воняло.
Полным-полно историй про то как святые угодники ходили голыми, покрытыми вшами, носили вериги. Некто Иоанн так хотел секса, что закопал сам себя в землю. Фалалей устроил себе такое пристанище, в котором мог находиться только сидя в согнутом положении, так, чтобы голова его была на коленях. Мария Магдалина подарила яйцо императору Рима, а оно у него покраснело (пусть попробует какая-нибудь паломница, подойти к Путину или даже патриарху и что-то там им протянуть).

Чего уж тут дискутировать про 700 жен

Очень легко и просто рассуждать о том что было (или якобы было) 5000 лет назад, кто кому что сказал и кому какой сон приснился.

А вот ответить на вопрос, если все эти истории правдивы, то почему тогда пресвитеры или хотя бы епископы (преемника апостолов) после рукоположения не говорят на разных языках, ну хотя бы на английском?

Ну и где за 2000 лет хоть один воскресший мертвец (реально умерший, а не из комы или летаргии)?

Вы то сами как думаете, почему так?

Сначала злословил, потом покаялся. А вот цвет глаз, действительно, неважен.

Ну, вот ответьте. Вы сможете, я в Вас верю. Если я подскажу, что у блудницы и у наложницы есть одно принципиальное отличие, не говоря уж о жене.

Человеколюбие к животным - это известная фишка, да.

Про очередной передерг с Вашей стороны уж не буду, и не первый сегодня, а про "принято распространятся" - скажу. Повод хороший.

Жертва - это знак. Жертва приносится за грех, и человек видит, что грех ведет к смерти. При этом согрешил он, а погибнуть должно животное. Богу это само по себе не нужно, Он об этом прямо говорит, это нужно человеку. Человек должен понять, что с ним настолько все не в порядке, что священники в храме в крови по щиколотку ходят.

А потом в жертву приносят Самого Бога. За грехи человека, да.

"Принято распространятся" об этом если не повсеместно, то довольно широко. Просто, Ветхий Завет для современного христианина не так важен, как Евангелие.

Очень многие епископы говорят на английском языке после рукоположения. И до рукоположения. Я и сам на нем говорю, епископом не будучи.

Это, кстати, ответ на Ваш вопрос.

Спартак не был христианином не носил креста -- не обязан был следовать христианскому вероучению.Злословил другой разбойник.

Это от буквалистского прочтения. Никто же не отвергает басни дедушки Крылова на том основании, что мартышки не носят очков, а ослы не играют на скрипках. Но все понимают, что эта созданная автором искусственная реальность описывает связи, реально существующие в реальном мире. Так же те, кто для подтверждения истинности библейского повествования, в котором посредством описания реальных событий даётся представление о сверхъестественном бытии, требуют чюдес, не понимают, о чём говорят. Пресвиеры, епископы и просто вообще осознанно верующие люди постоянно воскрешают мертвецов, перенастраивая сознание людей от парадигмы временного существования к парадигме вечного бытия. И переходя при этом на язык, понятный любой душе.

Разбойника было два.
Странно, что вы этого не знаете.

Надо учитывать, что прошло время. Появилась Церковь. Сначала гонимая. Потом стала Государственной религией.
Было время соборов, когда привели все в порядок.
Сейчас, наверное еще одно время. Назвать его как-то пока не могу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

еще как важен. в деталях и мелочах кроется дьявол.
вот почему я так подробно расписываю и копаюсь в каждом предмете: от иконы с Тамерланом или красным яйцом и этим фактом.
просто надо ставить себя на место участников тех событий, тогда много чего видится совсем другим, нежели читаемое на распев.
представьте себя на месте этого казнимого разбойника и подумайте могут ли в человеке мучимом на смерть так диаметрально поменяться взгляды на происходящее и соседей висящих с ним?
думаю причина в другом и это не мелочи, вроде цвета глаз. иначе об этом не писали бы.

наплодить детей?

чего же в это такого необычного или плохого? для нехристей - это обычная практика их жизни и мировоззрения, например для индейцев - если они убивали животное или рубили дерево, то просили у них прощение.
не в пример приплывшим в чужие страны и континенты цивилизованным людям и миссионерами с библией, которые уничтожили "дикарей" как подобает подражая божеству Яхве, считая себя исключительно правыми.

и какой же грех такой у человека, особенно у обычных людей в младенчестве?
зачем вбивать в сознание людей, что они грешны с самого рождения и кому это выгодно?


просто удивительно, как все можно поставить с ног на голову и перевернуть все наоборот сделав черное - белым.
и откуда все знаете, что хочет и что не хочет Бог, он сам что ли сказал лично или написал? Исус даже ничего не написал и открылся судя по евангелию после воскрешения двум десяткам человек, не говоря уже о всей вселенной


во первых не "приносят", а "приносится", т.е. сам себя в самоубийство, если верить догматике, так как добровольно и задумал об этом еще до сотворения Адама, ну и утверждение о бессмертности бога израильского нивелирует по сути своей сам факт смерти, так как бессмертный не может умереть и знает об этом.
тут воздействие идет на зрителя, а не исполнителя, получается не более чем трюк иллюзиониста, но эффект приносит, некоторые в это верят.


просто манипуляция с терминами и сознанием доверчивых слушателей, хотя сама суть библии того же кровожадного бога любвеобильных и миролюбивых правителей ничуть не изменилась, просто охват территории стал другим и неудобные темы не принято тиражировать и поднимать без причины.
примеров масса, например как Иаков с мамочкой обманули папочку и уделали братика Исава, обобрав его, но это все бог конечно

Просто надо спросить себя, как мои-то действия изменятся, если я узнаю, что цвет глаз не карий, а серый.
А как же. Земля содрогнулась, камни расселись, завеса в храме раздалась (хотя, последнего он не видел). Но даже не это главное.

Большинство христиан знает, как Бог действует на душу, и понимает, что это самое разбойник и испытал.

Именно. Причем, детей законных.

Все эти гаремы, это не про, извините, разврат. Изначально это про воспроизводство себя в будущем. Форма бессмертия, если хотите, или власти. До этого додумались практически все древние народы, а Израилю так еще прямо была задана задача воспроизводства. Поэтому, это было терпимо.

Да тем, что люди-то от животных качественно отличаются. И если для блага человека нужно убить любимую собаку, то это нужно сделать.

Вы сейчас стоите на той же позиции, что пролайферы, запрещающие испытание прививок на животных.

Затем, что это правда. Человек вне крещения не грешить не может. Дети грешат, это наблюдаемый, что называется - медицинский факт, и проявляется это сразу после того, как они начинают делать самостоятельные поступки. Проявляется самым широким спектром, от воровства до травли своих же, жестокости.

И смысл тут не в том, что новорожденный еще ничего совершить не успел, и "наказывать его не за что", а в том, что он с рождения вот такое испорченное существо.

А я сказал - откуда. С самого начала сказал. Бог Духом Своим действует в Церкви, объясняя то, что неясно.

Притом вынужден повторить - Вы разговариваете с верующим, это позиция верующего, разделяемая верующими. Спорить с тем, что позиция вот такая - можно, но не так, как это Вы делаете.

"Во-первых", это решение Всей Троицы, так, что на одиночное действие его не спишешь. Во-вторых, это не самоубийство, так как убили его люди. Вам, все же, пора бы научиться различать, какие конкретно действия совершили какие конкретно персонажи, мы уже не первый месяц об этом говорим.

И в третьих, как человек ("по-человечеству") Христос-таки умер. Причем для Него это было так же болезненно (как по телу, так и в части человеческой части психики), как и для нас. А что он воскрес - так все мы воскреснем.

Просто Вы опять передергиваете. Не имея, что возразить по существу, обращаетесь к штампам типа "кровожадный бог"

Лучше бы подумали и сказали мне, почему верующие в Бога не становятся добрее? Ну если хотстианская религия самая добрая, то и люди должны добрее становиться? А они только хитрее и лицемернее становятся. Может это от разочарованности?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Понятие о добре очень разные. За добро очень часто выдают безразличие, даже трусость. Да и лицемерие тоже не всегда явное. А очень часто христиан просто пытаются манипуляциями заставить что-то сделать. Если я хожу в храм, это не означает, что я должна всем на себе ездить позволять, и не уметь говорить "нет".
У каждого свой путь за Христом, и здесь главное не вершин достичь праведности, а с пути не сбиться.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, зло часто рядится в одежды "добра", чтобы оправдать себя некой целесообразностью своих поступков. Но это лукавство сатаны - не больше. Христианин знает один образец добра - Иисус Христос и Его учение. И понимает, как поступил бы Иисус в его ситуации. А если человек не считает Христа примером для подражания, то он вообще не христианин, а недоразумение.

Я не думаю, что сказать "нет" - это зло. Как и сказать "да" - добро. Важен результат - злой или добрый.
И важно чувство в душе, которое знает Бог и которое не спрячешь, как ни старайся.
Но меня интересует, ПОЧЕМУ это происходит, почему люди не хотят быть добрыми даже перед Богом?

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Эээ...нет. Факты описания казни и слов разбойника показывают не цвет глаз или детали облачений солдат, а как раз точность этих повествований, точность изложений фактов, что в конце концов определяет доверие к тексту. Как в случае с воскресшими мертвецами тоже. Тут не про "цвет глаз", а про факты излагаемые апостолами-евангелистами, которые по сути своей не могут ошибаться, т.к. согласно религиозной доктрине стяжали духа святаго и были водими этим духом и стало быть не имеют права на ошибку.

Тоже что и со святыми почитаемыми в церкви, те дескать также стяжали много духа и отличались от обычных людей. Надеюсь это оспаривать не станете?
И что получилось:

И этот список Вы можете еще долго продолжать, так как знаете такого рода историй более моего.
Если для вас/Вас - это примеры "стяжания духа и добродетели", как показатель святости, то для нас критически мыслящих людей - совсем другое, не говоря уже о медиках. Так, почему же тогда нужно и можно верить авторам библии и евангелия?

И как можно вообще говорить о каком-то "духоводительстве", когда Символом веры, т.е. точное изложение истин христианской веры был сформулирован только на втором Вселенском соборе 381 году, т.е. спустя почти более чем через 350 лет после смерти Исуса. А до этого все разногласия были о том и о сем. Даже сейчас про "цвет глаз" спорят, диаметрально противоположно.
Хороша "истина", что ее нужно столько времени мусолить.
А говорят еще, что это "Бооткровение".

От цвета глаз - никак.
А от того, что написал постом выше - кардинально изменяться.
Особенно, если видеть события не изнутри матрицы, а снаружи аквариума.

Альберто писал(а):

почему же тогда нужно и можно верить авторам библии и евангелия?

Колхоз-дело добровольное(с)

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Это же аллегория, художественный прием, коими преизобилует евангелие и библия.
Хотя могло быть и микро-землетрясение, что не редкость в тех краях. И никакого масштабного в общемировом масштабе природной катастрофы, хотя бы отдаленно напоминающее изврежение Везувия или Кракатау не было. Индейцы, как и русские, да и все 99,99999999% населения Земли и ухо не почесали от этих событий.

Опять загадками говорите. Тайны масонские.
А если я спрошу и как же? Опишите в деталях, как чувствует себя современный христианим прибитый к кресту?

Нет-нет-нет.

Я в кувырнадцатый раз Вам повторяю, что ошибка может быть у любого человека, просто действием Духа она будет нивелирована, убрана, отторгнута. Станет тем. что в лучшем случае называют теолугменом. У нас нет догмата безгрешности и безошибочности ни Папы, ни любого святого, кстати.

Оспариваю же. Каждый раз, как прочитаю - оспариваю.

Только к цитированному отрывку Евангелия это отношения не имеет.

Вас никто не заставляет верить Евангелию. Вы все время странно ведете дискуссию, Вы у верующих можете спросить, "почему вы верите Евангелию" и Вам ответят. И отвечали, но Вам инндивидуальный опыт не заходит. Но Вы почему-то заходите с "почему кому-то нужно верить Евангелию". И называете себя критично мыслящим человеком. Почему-то.

Да, и указанные Вами примеры - это не "примеры стяжания духа", тут перепутаны причины и следствия. Люди _хотели_ стяжать духа, и шли для этого на разные, гм, действия. Но не факт, что любой, идущий таким путем, Духа получит. Это пример решимости, а не Духа. Что до безошибочности, то в житии Симеона Столпника ошибка как раз была описана.

Вам объясняли - как. Была вера, общая для всей Церкви, Предание. Передаваемая от Духа, через человеков. Были люди, которые от нее отходили, больше или меньше. Чтобы объяснить им, в чем они неправы, нужны были четкие формулировки. Вот, они появились через сотни лет.

С чего Вы взяли вообще? то есть, о чем я.
Как человек страдающий, но ничего не могущий изменить, или куда-то уйти, руки-ноги прибиты. Со всех сторон боль, любое действие вызывает боль, выхода из ситуации не видно никакого, только через смерть. В вырожденных случаях даже дышать трудно, как и человеку на кресте.

Но я, вообще-то, говорил о действии Бога на душу, оно и помимо креста возможно. Никакая это не загадка.

Ага, Иисус трапезу разделял с блудницами и мытарями, сильно сомневаюсь, что много людей себя в такой ситуации будут правильно вести.
Это протестантство, вроде простой, но на самом деле недосягаемый уровень, очень легко заблудиться, думая, как будет поступать Христос в той или иной ситуации. Он Бог и видит мысли людей. Собственно говоря, вы стоите примерно на тех же позициях, что и Альберто.

_________________
Христианское имя - Елена