|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 27 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  02 авг 2023, 20:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пост. 4ре и ср птВ раю людям была заповедь: не кушать плодов определенного дерева, это пост? И за нарушение такие последствия.
 А наши посты это вроде действие наоборот - против греха Адама?
 Филипп, все - это правильное суждение?
 Хоть и посвящены посты страданиям Иисуса Христа, умалению Бога( рожд пост) , трудам и страданиям апостолов, и Пресвятой Богородицы страданиям при Кресте Сына.
 Но верно ли, что соблюдая пост, мы делаем добродетель наоборот греху Адама?
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  02 авг 2023, 21:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Церковь часто использует один объект, для того, чтобы нам напомнить о многом. Да, постом мы готовим себя к празднику, но и отдаем десятину, но и вспоминаем Адама, не даром в воскресенье перед началом Великого поста вспоминается изгнанием Адама из рая.
 Вообще про пост хорошо и много написано в богослужебных текстах Постной Триоди, в том числе в текстах подготовительных недель. Например, во вторник Сырной седмицы поют: Напрасно радуешься, моя душа, когда постишься и не очищаешься от страстей. Если пост не послужит твоему исправлению, за твою ложь будешь возненавидена Богом, и уподобишься злым демонам, которые никогда не едят.
 
 Вообще, наверное, неплохо найти перевод Триоди на русском, и почитать эти тесты.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  02 авг 2023, 21:38  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Спаси, Бог!Понятно.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  03 авг 2023, 10:52  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ангелы тоже не кушают.Вот еще что важно. Сказал Господь о посте:
 
 Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21),
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  09 авг 2023, 14:30  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Валенок писал(а):  Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21) Цитата: «Молитвой и постом изгоняется род сей»Примечания:Это поздняя вставка в евангелие.
 Матфея 17:21
 Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2)
 У Луки этой строки нет.
 Марка 9:29
 Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом: «Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод)
 Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3)
 Следовательно, упоминание о посте является поздней вставкой, и появляется в каноне не раньше 170г.
 
 Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Иисус – не постились.
 
 А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом.
 1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43
 2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18.
 3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.И ещёhttps://k-istine.ru/base_faith/exegetik ... insert.htmКакое ваше мнение об этом?
_________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  09 авг 2023, 15:13  |  |  
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| За 20 веков у святых было много возможностей на практике убедится, действует пост на "род сей" или нет. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  09 авг 2023, 16:11  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Какое ваше мнение об этом?  Во-первых, человек не в теме. Не понимает, что даже если это была бы "поздняя вставка", то это не меняло бы ничего. Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий. Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  09 авг 2023, 16:39  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Господь Иисус Христос постился 40 дней.И первое искушение от дьявола было сделать камни хлебом, то есть нарушить пост.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  09 авг 2023, 18:34  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| [quote="надежда"][size=85][quote="Валенок"] Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21)[/quote][/size] [quote]«Молитвой и постом изгоняется род сей» Это поздняя вставка в евангелие. Матфея 17:21 Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2) У Луки этой строки нет. Марка 9:29 Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом: «Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод) Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3) Следовательно, упоминание о посте является поздней вставкой, и появляется в каноне не раньше 170г. Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Иисус – не постились. А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом. [/quote] [size=85]Примечания: 1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43 2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18. 3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.[/size] [u]И ещё[/u]https://k-istine.ru/base_faith/exegetik ... insert.htm [b][color=#4040FF]Какое ваше мнение об этом? [/color][/b][/quote] Мы не имеем текста, на котором нотариус заверил подпись апостола Матфея. Мы имеем два текста, в одном есть "постом", в другом нет. Это все не оригинальные, повторюсь, тексты, это списки. То, что "постом" не фигурирует в тех текстах, которые датируются как наиболее ранние на сегодняшний день, не говорит о том, что в оригинале "постом" не было и не было цепочки рукописей с "постом" от оригинала до известных нам рукописей с "постом". Ну и главное уже написал Александр, на самом деле - Церковь решила так, как решила. И не только в тексте, но и в Своей жизни.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  10 авг 2023, 19:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий.Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса.
 Я не сильна в толкованиях, но всё-же: зачем вставлять текст,если его не было? Тогда Христос бы сказал Сам,но нет,не говорил. Как это,добавлять своё? Не для связки предложений как вставляют по смыслу, а новое слово. Получается, люди Церкви сами решили,что так надо? Не Христос, а люди.  Насчёт поста для изгнания беса, откуда такой эпизод? Я не помню,чтобы Христос постился для изгнания бесов. Постился,чтоб быть в Духе._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  10 авг 2023, 19:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Валенок писал(а): Господь Иисус Христос постился 40 дней.И первое искушение от дьявола было сделать камни хлебом, то есть нарушить пост.
 Не про нарушение поста вопрос был, а про то,для чего было добавлено слово ПОСТ, если его не было?_________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  10 авг 2023, 19:56  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| надежда писал(а): Александр_1970 писал(а): Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий.Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса.
 Я не сильна в толкованиях, но всё-же: зачем вставлять текст,если его не было? Тогда Христос бы сказал Сам,но нет,не говорил. Как это,добавлять своё? Не для связки предложений как вставляют по смыслу, а новое слово. Получается, люди Церкви сами решили, что так надо? Не Христос, а люди. Ну вот как вообще Евангелия писались? неужто Христос Сам, лично, диктовал каждому Апостолу текст? нет, Апостолы вспоминали, что знали о Христе, что сами видели, что люди говорили. Вещи странные или неправдоподобные отбрасывали, они же Христа лично знали и знали, мог он такое говорить или нет. Апостолы писали это для того, чтобы людям о Христе рассказать, но не каждый же экземпляр Евагнелия лично писали? за ними переписывали, переписывали по-разному. Ходило множество списков, по чуть-чуть отличавшихся. как опроеделить, какой более правильный? Потом верующие собрались и определили канон - согласились между собой в том, что должно входить в Евангелия. Так появилось то, что мы знаем. На каждом этапе "решали люди Церкви", вообще на каждом, с самого начала. Но поскольку их Дух направлял, Евангелия святы. Святы в том виде, в котором мы их знаем, а потому поздняя вставка или нет - значения не имеет никакого. Она Духом утверждена.  надежда писал(а): Насчёт поста для изгнания беса, откуда такой эпизод? Я не помню,чтобы Христос постился для изгнания бесов. Постился,чтоб быть в Духе. Христу вообще не надо было поститься "для чего-то", даже чтобы в Духе быть. Он Бог. Постился чтобы нам пример дать. Потом есть известный эпизод, когда Его спрашивают - зачем, мол, ученики Твои не постятся? а он говорит - сейчас м и не надо, с ними Я. Потом надо будет. Так что, в данном эпизоде Он просто объясняет, что нам-то делать надо.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  10 авг 2023, 20:00  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вот: Евангелие от Матфея гл 17 Цитата: [Зач. 72.] Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  10 авг 2023, 20:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вот нашел толкование : Цитата: Иоанн Златоуст (~347−407) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом (ст. 21), присовокупляет Он. Здесь Он разумеет вообще демонов, а не одних только лунатиков. Видишь ли, как и апостолам говорит уже о посте? Не говори мне о редких случаях, что некоторые и без поста изгоняли бесов. Хотя и рассказывают про некоторых, что они и без поста изгоняли бесов, однако быть не может, чтобы человек, живущий среди утех, избавился от такого недуга: нет, страждущий таким недугом имеет особенную нужду в посте. Ты скажешь: если нужна вера, для чего же еще нужен пост? Для того, что кроме веры и пост много придает крепости; он научает великому любомудрию, человека делает ангелом, и укрепляет противу сил бестелесных. Впрочем, не сам по себе; — нужна еще молитва, и она должна предшествовать. И смотри, какие блага происходят от этих двух добродетелей. Тот, кто молится, как должно, и притом постится, немногого требует; а кто требует немногого, тот не будет сребролюбив; а кто не сребролюбив, тот любит подавать и милостыню. Кто постится, тот становится легким и окрыляется, и с бодрым духом молится, угашает злые похоти, умилостивляет Бога и смиряет надменный свой дух. Потому-то и апостолы всегда почти постились. Кто молится с постом, тот имеет два крыла, легче самого ветра. Таковой не дремлет, не говорит много, не зевает и не расслабевает на молитве, как то со многими бывает, но он быстрее огня и выше земли; потому-то таковой особенно является врагом и ратоборцем против демонов, так как нет сильнее человека, искренно молящегося. Если жена могла преклонить жестокого начальника, который ни Бога не боялся, ни людей не стыдился, — то тем более может преклонить Бога тот, кто непрестанно предстоит пред Ним, укрощает чрево и отвергает утехи. Источник: Беседы на Евангелие от Матфея. Николай Сербский (1880−1956) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Пост и молитва суть два столпа веры, два огня живые, попаляющие злых духов. Постом утишаются и уничтожаются все плотские страсти, особенно блуд; молитвою утишаются и уничтожаются страсти души, сердца и ума: злые намерения и злые дела, мстительность, зависть, ненависть, злоба, гордость, славолюбие и прочие. Постом очищается телесный и душевный сосуд от нечистого содержимого — мирских страстей и похотей; молитвою низводится благодать Духа Святого в освобожденный и очищенный сосуд, а полнота веры состоит в обитании Духа Божия в человеке. Православная Церковь испокон веков подчеркивала значение поста как испытанного лекарства от всех страстей плотских и как грозного оружия на злых духов. Все, уничижающие или не признающие пост, в действительности уничижают и не признают ясное и важное правило, вписанное Господом нашим Иисусом Христом в систему человеческого спасения. Пост усиливает и продлевает молитву, молитва и пост укрепляют веру, вера же передвигает горы, изгоняет бесов и все невозможное делает возможным. Источник: Беседы. Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры. Иоанн Кронштадтский (1829−1908) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Как велика сила поста и молитвы! Не мудрено: во время поста душа становится господствующею над похотями тела, вообще подчиняет его себе, а чрез плоть действует весьма часто диавол; постник побеждает, следовательно, и плоть и диавола — значит, тогда он близок к Богу по нравственному своему состоянию и всего легче может делать силы Божии. Если к этому еще присоединяется молитва, которая низводит к нам благословение и помощь неба, тогда человек действительно может повелевать не только вещественною природою, но и падшими духами. Чем победил диавола Сам Господь? Постом и молитвою. Толкование на От Матфея 17:21 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/17/21/_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  11 авг 2023, 00:06  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Ну вот как вообще Евангелия писались? неужто Христос Сам, лично, диктовал каждому Апостолу текст? нет, Апостолы вспоминали, что знали о Христе, что сами видели, что люди говорили. Вещи странные или неправдоподобные отбрасывали, они же Христа лично знали и знали, мог он такое говорить или нет.
 Апостолы писали это для того, чтобы людям о Христе рассказать, но не каждый же экземпляр Евангелия лично писали? за ними переписывали, переписывали по-разному. Ходило множество списков, по чуть-чуть отличавшихся. как определить, какой более правильный? Потом верующие собрались и определили канон - согласились между собой в том, что должно входить в Евангелия. Так появилось то, что мы знаем.
 
 На каждом этапе "решали люди Церкви", вообще на каждом, с самого начала. Но поскольку их Дух направлял, Евангелия святы. Святы в том виде, в котором мы их знаем, а потому поздняя вставка или нет - значения не имеет никакого. Она Духом утверждена.
 
 Я читала не раз, что даже математически все Евангелия укладываются в какую-то формулу,типа золотого сечения литературы. Не просто литературы, а какого-то кода жизни. Ясно же, что писали хоть и сами, но Духом.  Но и этот канон продиктован Духом,не иначе._________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийВладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  15 ноя 2023, 09:59  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
 Сообщения: 4088
 
 Возраст: 54
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Посты это тренировка волевых качеств духовных. А так же пост обостряет чувства. В спорте физические упражнения, а в религии духовные. Накопление воли духовных сил иносказательно стяжание Духа Святого. Волей вознаграждаются верные, освобождаются от рабской зависимости, а заблуждающиеся делаются безвольными рабами греха.
 получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  22 ноя 2023, 23:19  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24332
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ДмитрийВладимирович писал(а): Посты это тренировка волевых качеств духовных. А так же пост обостряет чувства. Особенно, если этот пост - на форуме ДС.     Мы тут давно волевые и обострённые.  _________________
 зубы грешника
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийBладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  23 ноя 2023, 09:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
 Сообщения: 3938
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Духовная жизнь, как в спорт.
 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного.
 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
 _________________
 Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 08:40  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Мое убеждение, что пост, если соблюдать строго - может быть не полезен для здоровья, но это не повод его не соблюдать.Жертва Богу! Часть здоровья - жертва Богу!
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 08:42  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Конечно пост полезнее, чем излишнее питание и невоздержанность в пише. _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийBладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 09:27  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
 Сообщения: 3938
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А речь не про спорт, а об устроении духовной жизни, пример из спорта апостол приводит для духовной жизи. Венцы нетленные следует завоёвывать. Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.
 Откр.2:7  Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
 Откр.2:11  Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
 Откр.2:17  Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
 Откр.2:26  Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
 и дам ему звезду утреннюю.
 Откр.3:5  Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
 Откр.3:12  Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
 Откр.3:21  Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
 Откр.21:7  Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
 _________________
 Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийBладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 09:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
 Сообщения: 3938
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
 
 То бишь и тем кто не могут подвизаться как в спорте не даёт повода брюзжать на тех кто подвизается в духовной жизни как в спорте.
 
 Не можете подвизаться в духовной жизни как в спорте то и не завидуте тем венцам которые желают достичь подвизающиеся в духовной жизни как в спорте.
 _________________
 Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 10:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Валенок(Павел) писал(а): Мое убеждение, что пост, если соблюдать строго - может быть не полезен для здоровья, но это не повод его не соблюдать.Жертва Богу! Часть здоровья - жертва Богу!
 Или нет? Или я не прав?_________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 10:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ДмитрийBладимирович писал(а): Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
 
 То бишь и тем кто не могут подвизаться как в спорте не даёт повода брюзжать на тех кто подвизается в духовной жизни как в спорте.
 
 Не можете подвизаться в духовной жизни как в спорте то и не завидуте тем венцам которые желают достичь подвизающиеся в духовной жизни как в спорте.
 Согласен._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийBладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 10:14  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
 Сообщения: 3938
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пост не для здоровья, а тренировка волевых качеств. Пост, молитва, чтения Святого Писания, бдение, милостыня типа упражнений, тренировка как в спорте только для стяжания талантов и дарований Духа Святого Божьего. 
 ИЗ БЕСЕДЫ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА С НИКОЛАЕМ МОТОВИЛОВЫМ О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА
 
 Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего.
 _________________
 Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 10:28  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8788
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ДмитрийBладимирович писал(а): Пост не для здоровья, а тренировка волевых качеств. Пост, молитва, чтения Святого Писания, бдение, милостыня типа упражнений, тренировка как в спорте только для стяжания талантов и дарований Духа Святого Божьего. 
 ИЗ БЕСЕДЫ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА С НИКОЛАЕМ МОТОВИЛОВЫМ О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА
 
 Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего.
 Посты посвящены событиям: Великий - Жертве Христа. Апостольский - трудам и казням Апостолов. Успенский - страданиям Божией Матери при Кресте. Рождественский - тому что Бог стал Чкеловеком - умалился из-за наших грехов, чтобы спасти нас. Не для здоровья, а как наша жертва и соучастие. Здоровье это другая сторона поста. Недуховная. И пост полезнее чем невоздержание в пище._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| ДмитрийBладимирович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама?   Добавлено:  24 ноя 2023, 11:16  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
 Сообщения: 3938
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Как говорят в Олимпийских играх главное не победа, а участие. Соревнования и победы то же есть в честь кого то или кому то посвящаются. Христиане подвизаются ради Христа и получения венцов нетленных.
 Кто как участвует то и обретает.
 
 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
 _________________
 Было бы о чём говорить. Зашёл потому что открыто. Меня долго злить не надо.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 27 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |    |  |