Православный форум Доброе слово

Ох

(Девочки, ну, сразу хочу сказать, что, я надеюсь, наши мнения о чем-то и мы сами, для нас давно не тождественно, т.к. мы знаем друг друга давно и в реале. А то как-то прозвучало сколько, про то, что мне не нравится))) )

Что до мнения Ларисы. Не я ли его так домогалась, буквально, мучала Ларису вопросами - "ну, скажи", "ну, поясни"?

Теперь для меня ситуация изменилась, да. И не потому, что оно мне "не нравится", мнение это. А потому, что я видела факт - ветка темы, где мы обсуждали этичность Спутника. Факт - это то, что было там написано форумчанами. И вывод Ларисы на этот факт - "тема показала высокую толерантность к абортам". Я сама видела эти факты и эти выводы.

Нас учили в вузе верификации - одно поверяется другим. Если Лариса так обошлась с фактами однажды - сделала такие выводы из них, то я больше не могу брать ее данные (по фактам, которые я даже не видела и не в состоянии оценить) в рассуждение. Это лично для себя.

При этом, каждый имеет право на все, никто не обязан ни с кем соглашаться, как вы, Ирина, мудро всегда говорите в таких случаях.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Итак ошибка№3.

Водовозов говорит, что феномен антителозависимого усиления инфекции был доказан in vivo только для Денге. Но это не так.

Литературы очень много.

Это абсолютно доказано помимо Денге для инфекционного перитонита кошек (коронавирус), вирусного иммунодефицита кошек, вирусного иммунодефицита человека (именно in vivo).

Вот отличная статья "Vaccine-induced enhancement of viral infections". - https://europepmc.org/article/pmc/pmc7131326

Вот из нее: "For vaccine-induced enhanced susceptibility to infection with certain viruses like feline coronavirus, Dengue virus, and feline immunodeficiency virus, it has been shown that antibody-dependent enhancement (ADE) plays an important role. Other mechanisms may, either in the absence of or in combination with ADE, be involved. Consequently, vaccine-induced enhancement has been a major stumble block in the development of certain flavi-, corona-, paramyxo-, and lentivirus vaccines. Also recent failures in the development of a vaccine against HIV may at least in part be attributed to induction of enhanced susceptibility to infection. There may well be a delicate balance between the induction of protective immunity on the one hand and the induction of enhanced susceptibility on the other."

А вот еще статья "An update on feline infectious peritonitis: Virology and immunopathogenesis" https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3314001786

Литературы очень много. Правильно Супотницкий говорил: "Читайте научную литературу!"

А Ларисиных фактов вообще нет, ни одного. Это научная литература, труд ученых.

"тема показала высокую толерантность к абортам".

Я могу объяснить, как я сделала этот вывод. Когда речь шла о возможных побочках, то говорилось что-то вроде: поживем-увидим, будет видно, были видны серьезные сомнения и т.д. Когда зашла речь об этической проблеме риторика изменилась: речь пошла о защите населения, групп риска, говорилось не раздувать там, где можно не раздувать. И было очень видно, что этическая проблема менее значима.

Мне и неприятна и крайне болезненна эта тема, я с молоком матери впитала невозможность и ужас аборта, и это меня безусловно ранило - многое, что я прочла.

Я очень сильно завожусь((((, могла не так понять. Беру свои слова обратно про "высокую толерантность".

Валя, прости, если я тебя обидела.

Larissa - это медицинский Вятич ?

Ты меня не обидела! И прости, если я обидела.

Ну да, тема эмоциональная. Мы все эмоциональны. И все в свою сторону. Просто, речь о том, у кого куда ударяет эта тема)) Для меня, это не вопрос о том, кто прав, а о том, - кто с кем будет согласен и по другим вопросам или аспектам, касательно прививки.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лариса - профессионал, если что.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это правда.

Но зато как в былые добрые времена на форуме))).

Но знаешь, бывало так, что человек близкий-близкий, мнение по большинству вопросов едино или почти едино, а потом бах - и в каком-то принципиальном вопросе человек думает совсем иначе. До изумления.

Вообще сам вопрос очень сложен, конечно. Но я всегда занимаю выжидательную позицию, просто мне очень трудно активно действовать, всегда жду, что само рассосется. И в 80% случаев само рассасывается! Здесь я надеюсь на то, что вирус погуляет-погуляет и несколько подвыдохнется-ослабит вирулентность, так с возбудителями ОРВИ обычно бывает в итоге. Вот такая моя надежда.

Некоторые вирусы быстро теряют свои важные куски, говорят. А некоторые столетиями живут, и ничего им по большому счету и не делается. Поди угадай, как пойдет в конкретном случае.

Больше гораздо шансов, что потеряет. Он к таким относится, которые обычно теряют. Главный вопрос - насколько скоро. Но уже сейчас ощутимо лучше, чем год назад.

Larissa писал(а):

Перевиваемые клетки - они в общем-то все с какой-то степенью злокачественности, хоть с минимальной, иначе бы они не были "бессмертными", у них нарушена регуляция роста и дифференцировки, как у злокачественных клеток, то есть это клетки ненормальные.
Другое дело, что клеток в вакцине быть не должно, это значит, что ОЧЕНЬ плохая очистка, а такого допускать не могут по идее.

Это крайне важный аспект.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ну что Вы?! Поучить?! И кого?? Вас!!! Да кто посмеет???
Если позволите, я переключусь на общение с «нормальными» людьми, не с небожителями.

Степень очистки вакцин очень высокая. Этого бояться не надо.

Успокоили, а то я уже раздумывал , делать мне прививку второй раз или нет, лишнего у меня не вырастет ничего с последующим изменением генетического кода?

Будем надеяться!
Главное - не пить дешевый алкоголь!

Мне кажется русские зажрались, у нас можно в поликлинике записаться на прививку свободно, можно подождать другую прививку от Вектора, можно и третью подождать, где в какой стране такая свобода и такие возможности? Рядом Украина, не к ночи будь помянуть, или Евросоюз с перегибами, в плане прививок у нас нормально

Хотя лучше без прогнозов, конечно. Много тут моментов.

Зажравшимся быть лучше. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Шутка.

А переезжайте к нам , Ирина Борисовна .

Ох, думаете просто? К тому же мой немецкий на уровне «Morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle Faulheite». Дедушка мне это многократно повторял))

Я ............. , Ирина Борисовна.

Да я понимаю , Ирина Борисовна. А почему в Испанию ? В Португалию нельзя было ?
Михаил , сосед, много хорошего о Португалии рассказывал. Гм , правда переехал сюда.

Интересно, о России никто ничего хорошего не рассказывал?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вячеслав, это очень не тактичное замечание. Ирина Борисовна не раз писала, почему они с супругом не могут, хотя и хотят, вернуться в Россию. Не от них зависит

Португалия рядом и мы раньше примерно раз в месяц, а то и чаще, ездили в Порто в церковь на службу. В начале и дом там искали, но решили все-таки жить в Испании. Здесь дети и внук. А потом случились выборы и победили либералы. Но здесь это происходит с ожидаемой периодичностью, так что Неваде ещё потеряно.
В Испании есть и другие преимущества, которые лично мне важны, здесь много чище(!). Но... уж слишком мы избалованы точностью и пунктуальностью, а здесь это не прокатывает(в южных странах), я помню это ещё по Италии... и мне, как человеку с немецкими генами, Ваша жена меня поймёт, это даётся трудно. Мужу тоже непросто, хотя он и сам мастак поопаздывать)))

Россия рассматривалась в течении 15 лет, но не случилось. Или Вам нужно просто , чтобы «порассказывал».

Да сам он молдаванин . Паспорт румынский , португальский.
Он младше меня , но СССР еще застал немного . Служил в Псковской (Черниговская) 76 ой.
Про Россию я с ним не разговаривал.
В Молдавии , говорит , "караул" полный . Ни работа , ни фига .

Филипп , Ирина Борисовна , Слава меня просто спросил .
Думаю ни замечаний , ни каких то намеков он не имел ввиду.