 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Алексей, МП писал(а): Ты уж совсем из меня старика сделал! Но, не бойся! Мне через три недели 36!) догоняю по-тихоньку) То есть-49 это старик?  Ваша колокольня выше. Я не дорос. И психологически этот возраст воспринимаю очень значительным.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 18:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Алексей, МП писал(а): надежда писал(а): То есть-49 это старик?  Ваша колокольня выше. Я не дорос. И психологически этот возраст воспринимаю очень значительным. Лёша, ну тогда мне либо на завалинку, либо в гроб. Только Господь пока терпит меня здесь и делать с этим ничего не получится Я вот и правда не понимаю, что я должна сделать, чтобы соответствовать требованиям этой темы? Волосы что ли в седину выкрасить ?? Ну что делать, нет у меня седых волос. Или растолстеть для солидности? Очки уже ношу. Может платок повязать? И сделать вид, что непрестанно молюсь... Да, инфантилизм нынче процветает, только проще всего проявления этой беды искать во внешних проявлениях... и не в себе 
|
|
|
|
 |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Alex4nder писал(а): Если для пожилого человека ("старого" уже звучит неприлично) нормально себя вести подобно подростку, это разрушает традиционные возрастные архетипы. Понимаете, "традиционные возрастные архетипы" у каждого свои и диапазон "от" и "до" очееень объемен. Вот для чистоты эксперимента, ваше понимание "традиционного возрастного архетипа" Вот бабушка, к примеру, она какая должна быть, а дедушка?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
 |
Alex4nder
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 22:27 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:40 Сообщения: 411
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Понимаете, "традиционные возрастные архетипы" у каждого свои и диапазон "от" и "до" очееень объемен. Вот для чистоты эксперимента, ваше понимание "традиционного возрастного архетипа" Вот бабушка, к примеру, она какая должна быть, а дедушка? Для меня 40 лет -- уже старуха. При этом сам себя считаю молодцом.
_________________ Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 22:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для меня старуха когда: не спортивное тело, "апельсиновая корка" на бедрах, обвисший живот, морщины, горбатая спина, когда курит, пьет, принимает множество лекарств, хамит, наглеет. Да и вообще, закопать такую в землю и всего делов.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 22:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 22:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Закапывать то живьем, штоле?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15460
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка должна быть доброй бабушкой, злая это старуха, а дедушка - смотреть на внуков как Дед Мороз.
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mojave Ghost писал(а): Закапывать то живьем, штоле? Я пошутил, Валентина.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15460
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mojave Ghost писал(а): Закапывать то живьем, штоле? Ага щас, такая ещё и сама пару здоровых молодцев типа Лехи живьем закопает.
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что-то мне на ум пришла старуха процентщица.. А ну да ладно..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:39 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Alex4nder писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Понимаете, "традиционные возрастные архетипы" у каждого свои и диапазон "от" и "до" очееень объемен. Вот для чистоты эксперимента, ваше понимание "традиционного возрастного архетипа" Вот бабушка, к примеру, она какая должна быть, а дедушка? Для меня 40 лет -- уже старуха. При этом сам себя считаю молодцом. .Александр, просто обращу Ваше внимание, что форум у нас довольно взрослый. Аккуратнее что ли. Вы зачем тему создали? Интересуюсь
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ЮлияЛ писал(а): Alex4nder писал(а): Для меня 40 лет -- уже старуха. При этом сам себя считаю молодцом. .Александр, просто обращу Ваше внимание, что форум у нас довольно взрослый. Аккуратнее что ли. Вы зачем тему создали? Интересуюсь Ну как зачем??? Мы же все себя молодцами считаем  А вот другие(!)...
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ничего, ничего, как поют: "45-45 - баба - ягодка опять и только в 51 мужчина снова мандарин!". Или чего, тут в этой теме надо наоборот? Ой, какой инфантилизм, "ой, горе мне горе, Иоан Васильичу, отправляй меня, князь, обратно!". Так?)
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Mojave Ghost писал(а): Ничего, ничего, как поют: "45-45 - баба - ягодка опять и только в 51 мужчина снова мандарин!". Или чего, тут в этой теме надо наоборот? Ой, какой инфантилизм, "ой, горе мне горе, Иоан Васильичу, отправляй меня, князь, обратно!". Так?) Ну что, идти и помирать??
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Ну что, идти и помирать?? Не, зачем идти? Мы, если закурим и будем пить много таблеток + там еще что-то по списку - бригада закапывателей нас сама закопает, ребята выше обещались.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Alex4nder
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 03 дек 2020, 23:56 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:40 Сообщения: 411
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Alex4nder писал(а): Для меня 40 лет -- уже старуха. При этом сам себя считаю молодцом. .Александр, просто обращу Ваше внимание, что форум у нас довольно взрослый. Аккуратнее что ли. Прошу прощения. Действительно, "старуха" как-то резковато звучит. Надо было написать "старушка".
_________________ Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 00:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ЮлияЛ писал(а): Alex4nder писал(а): Для меня 40 лет -- уже старуха. При этом сам себя считаю молодцом. .Александр, просто обращу Ваше внимание, что форум у нас довольно взрослый. Аккуратнее что ли. Вы зачем тему создали? Интересуюсь Тему, кажется, создала я  Мне и отвечать теперь, видимо)) Ну, с Дугиным не согласна. Тезис о том, что сейчас в фокусе даже не молодой человек, а подросток - тинэйджер - требует какого-то обоснования. Никаких подростков в фокусе не вижу даже у самих подростков. Тащатся от Илона Маска, например. В чем его обоснование второго тезиса о том, что раньше в фокусе был старец? Было понятие старца, мудреца, у традиционных народов почтение к старейшинам и прочие вещи - они остаются. Но все вместе это не слишком вяжется. О каком именно "прошлом" он говорит? В Средневековье, в первые века или когда? Считаю тезисы некорректными. Отец Андрей Ткачев, имхо, об инфантилизме говорит конкретнее. И в его речах это не "нежелание" стареть, а нежелание брать на себя ответственность, сделать что-то в этой жизни, принимать решение, заботиться о близких. Не стоит придавать слишком большое значение какой-то внешней атрибутике - в какой куртке и с какой девушкой пришел человек к друзьям (как в примере). Разве это показатель инфантилизма? Что он сделал в этой жизни, создал ли семью, скольким людям помог - вот, что важно. Все имхо.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Alex4nder
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 14:38 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:40 Сообщения: 411
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валентина, простите, что подставил Вас) Спасибо и за труд развёрнуто написать своё мнение. Уважаю ваше право быть не согласной. Сейчас каждый видит мир "своими" глазами, в зависимости от того сегмента информации, который он потребляет. Я, например, считаю, что тащиться от Илона Маска -- это уровень подростка. Подростков впечатляют "вау-эффекты", а подумать в глубину (о сути продвигаемой Маском программы) они не в состоянии. Что касается вашего вопроса о роли старца и времени. Мне кажется, что Дугин всё очень хорошо объяснил, просто ещё раз можно послушать. А под классикой подразумевается премодерн, который длился веками вплоть до начала модерна. Модерн -- это начало конца классического человека, ампутация души, уничтожение всего сакрального. И хотя в постмодерне сакральное по-видимому реабилитируется, но оно уже имеет совсем другой вид -- несерьёзный. По поводу самого явления инфантильности можно много рассуждать, не хочу этим заниматься подробно. Навскидку, вспомнил ролик одного психолога, которая сделала вывод, что у современных мужчины и женщины отношения складываются как у мальчика и девочки (т.е. семью тоже можно строить по-разному). По-моему, несерьёзность вообще характерна для современности. Такое впечатление, что идёт игра в жизнь. ——— В целом, вижу, что тема эта вообще мало кого волнует. Она, действительно, очень частная. Предлагаю то, что должно заинтересовать многих. Не поленитесь послушать 10-минутный ролик (можно начинать с 2:40), в котором Дугин рассказывает о своём участии на философском форуме в Амстердаме. Там передовая интеллектуальная элита обсуждала программу ближайшего будущего. Даже указана конкретная дата -- 2025 год, т.е мы совсем скоро там окажемся. И ответьте на эти вопросы: 1. Проблема ли это? 2. Если проблема, то важная ли? 3. Если важная, то нужно ли пытаться её решать? https://www.youtube.com/watch?v=7WODdPqfAVM
_________________ Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mojave Ghost писал(а): Что он сделал в этой жизни, создал ли семью, скольким людям помог - вот, что важно. Все имхо. Всех под копирку.. Зачем??.. У всех своя жизнь. Мы все Христовы. Как выполняет каждый член нашего тела ему предназначенные функции. Так и каждый отдельно взятый человек - выполняет ту роль в этой жизни, которую ему предназначил Христос: музыкант - поёт; поэт - пишет стихи; таксист - возит людей; хирург - оперирует; врач - лечит и т.д. и т.п.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Да, инфантилизм нынче процветает, только проще всего проявления этой беды искать во внешних проявлениях... и не в себе  Не путаете? Может в себе?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Алексей, МП писал(а): IRUS писал(а): Да, инфантилизм нынче процветает, только проще всего проявления этой беды искать во внешних проявлениях... и не в себе  Не путаете? Может в себе? Лёша, если Вам инфантилизм проще обнаружить в себе, то я искренне за Вас рада.
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Алексей, МП писал(а): Не путаете? Может в себе? Лёша, если Вам инфантилизм проще обнаружить в себе, то я искренне за Вас рада. А зачем искать инфантилизм? Обычно, что нас больше всего тяготит в людях, вызывает чувство осуждения, то это, значит, есть в нас самих.. Как-то так..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Алексей, МП писал(а): IRUS писал(а): Лёша, если Вам инфантилизм проще обнаружить в себе, то я искренне за Вас рада. А зачем искать инфантилизм? Обычно, что нас больше всего тяготит в людях, вызывает чувство осуждения, то это, значит, есть в нас самих.. Как-то так.. Лёша, так Вы не о людях. Я поняла, что Вы о себе.
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Алексей, МП писал(а): А зачем искать инфантилизм? Обычно, что нас больше всего тяготит в людях, вызывает чувство осуждения, то это, значит, есть в нас самих.. Как-то так.. Лёша, так Вы не о людях. Я поняла, что Вы о себе. И да, и нет. Чего-то я вообще запутался. Вы так все сверхмудро пишите на форуме, что я вас перестал понимать. Пойду-ка в другую тему..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Алексей, МП писал(а): IRUS писал(а): Лёша, так Вы не о людях. Я поняла, что Вы о себе. И да, и нет. Чего-то я вообще запутался. Вы так все сверхмудро пишите на форуме, что я вас перестал понимать. Пойду-ка в другую тему.. Лёша, не огорчайтесь)))
|
|
|
|
 |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 16:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16936
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 18:02 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15460
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mojave Ghost писал(а): .
Не стоит придавать слишком большое значение какой-то внешней атрибутике - в какой куртке и с какой девушкой пришел человек к друзьям (как в примере). Разве это показатель инфантилизма? Что он сделал в этой жизни, создал ли семью, скольким людям помог - вот, что важно. Все имхо. Важно для чего? Может ещё и важно если человека на работу брать или замуж собираться. А просто у рядом находящегося человека оценивать что он сделал и высчитывать насколько он инфантилен - заняться больше нечем?
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 18:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23812
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей, МП писал(а): Для меня старуха когда: не спортивное тело, "апельсиновая корка" на бедрах, обвисший живот, морщины, горбатая спина, когда курит, пьет, принимает множество лекарств, хамит, наглеет. Да и вообще, закопать такую в землю и всего делов. Лёша,а ты в свои года ты выглядишь молодцом? Да, вспоминается шутка о том,что мужчина,собираясь на отдых, только ногти стрижёт )))
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: "Проблема пожилого возраста в современном обществе" Добавлено: 04 дек 2020, 18:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Alex4nder писал(а): В целом, вижу, что тема эта вообще мало кого волнует. Она, действительно, очень частная. Дело не в том, что она не волнует. А в том, как она подана и что предложено обсудить. Что, кроме осуждения нам дает ролик Дугина? Весь мир плох, стареть не хочет, мы-то- нормальные- все видим, ах, как плохо они живут. Это банальное осуждение и ничего более. В том, что обсуждение в ракурсе "все плохие, одни мы все в белом", не дает ничего - можно убедиться по развитию этой темы. Мужчины с удовольствием допускают фразы в адрес женщин в возрасте, их внешнего вида, охотно поддерживают абьюзивные шутки на эту тему, даже не смотря на предупреждение модератора. Но стоит перевести все в иную плоскость и напомнить слова священника об инфантилизме уже у мужчин - начинается возмущение и "зачем всех под одну гребенку". То есть, в остатке не имеем ничего, кроме обычных "М/Ж дискуссий" - "кто больше виноват". Что конструктивного дает ваша тема? Что конструктивного у Дугина? Я не вижу ничего хорошего в том, чтобы осуждать людей, не желающих стареть. Как это можно вообще желать или не желать? Это физиологический, психологический процесс. В моем кругу есть люди ок.70, которые прекрасны, интересны, полны жизни и открыты новому. И знаю 20-летних в ровно обратном состоянии. Как заставить человека стареть? Зачем? Наш сегмент человечества стал объективно меньше работать физически, меньше изнашиваться. Все слышали, наверно, что недавно нашли еще останки погибших в Помпеях - парень 18 лет определен как раб, потому, что его позвонки расплющены - так бывает от тяжелейшего физического труда с детства. Человек не нагружен непосильным физическим трудом более. Плюс, достижения медицины и прочие. Человечество стало объективно чувствовать себя моложе. Что тут дурного? Зачем об этом рассуждать? Когда заявлялась тема, я думала, речь пойдет о том, как мы относимся к старикам, к больным, немощным, чем и как можно помочь, о позитивных примерах. А это все осуждение и только. Все имхо.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |