![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 14:28 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа, когда старую Европу начали причесывать и навязывать людям гонку потребительства, народ не очень принял. У некоторых, это выразилось в том, что они перестали покупать новые вещи. Драные джинсы, изначально были протестом перед кроличьими бегами за новыми в этом сезоне. Был в этом некоторый шик не следовать моде и свобода от навязанных ценностей. Протест в такой форме становился достаточно популярным. Тогда, те кто зарабатывал на продаже новых тряпок, уловив тенденцию, взяли и начали выпускать джинсы с дырками, тем самым высмеяв идею и не потеряв прибыли. Так во всем. Кто-то пытается заработать балы на любых настроениях. Да о Иване Грозном много лжи, но есть вероятность, что некто попытается использовать недоверие к истории в своих целях и посеять новую ложь. Политика всегда в таких вопросах есть и нам стоит быть осмотрительными.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=58610_1646330838.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересно, на основе каких источников Алексей Толстой написал роман "Князь Серебряный"? Вряд ли Малюта Скуратов - выдуманное лицо. И вряд ли он смог бы манипулировать здравомыслящим царем.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 16:30 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
мария.ps писал(а): Августа, когда старую Европу начали причесывать и навязывать людям гонку потребительства, народ не очень принял. У некоторых, это выразилось в том, что они перестали покупать новые вещи. Драные джинсы, изначально были протестом перед кроличьими бегами за новыми в этом сезоне. Был в этом некоторый шик не следовать моде и свобода от навязанных ценностей. Протест в такой форме становился достаточно популярным. Тогда, те кто зарабатывал на продаже новых тряпок, уловив тенденцию, взяли и начали выпускать джинсы с дырками, тем самым высмеяв идею и не потеряв прибыли. Так во всем. Кто-то пытается заработать балы на любых настроениях. Да о Иване Грозном много лжи, но есть вероятность, что некто попытается использовать недоверие к истории в своих целях и посеять новую ложь. Политика всегда в таких вопросах есть и нам стоит быть осмотрительными. Маш, про джинсы в Европе это басни)) но к делу не относится))
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 17:22 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не басни, Ирина. Ноги растут из формирования панк-движения. Что оно из себя представляло и во что вылилось уже в нехристианском западном мире конца прошлого века, это отдельный разговор и к теме действительно не относится.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 17:38 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
мария.ps писал(а): Не басни, Ирина. Ноги растут из формирования панк-движения. Что оно из себя представляло и во что вылилось уже в нехристианском западном мире конца прошлого века, это отдельный разговор и к теме действительно не относится. Ок, не басни, а русские народные галюцинации)) Мода складывается в других приложениях общества))) Давайте лучше по делу)))))))
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 18:05 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51 Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Августа, когда старую Европу начали причесывать и навязывать людям гонку потребительства, народ не очень принял. У некоторых, это выразилось в том, что они перестали покупать новые вещи. Драные джинсы, изначально были протестом перед кроличьими бегами за новыми в этом сезоне. Был в этом некоторый шик не следовать моде и свобода от навязанных ценностей. Протест в такой форме становился достаточно популярным. Тогда, те кто зарабатывал на продаже новых тряпок, уловив тенденцию, взяли и начали выпускать джинсы с дырками, тем самым высмеяв идею и не потеряв прибыли. Так во всем. Кто-то пытается заработать балы на любых настроениях. Да о Иване Грозном много лжи, но есть вероятность, что некто попытается использовать недоверие к истории в своих целях и посеять новую ложь. Политика всегда в таких вопросах есть и нам стоит быть осмотрительными.
Спасибо, Мария, за разъяснения ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Только разговор был о Сталине. Святитель Лука (Крымский) и приснопамятный Патриарх Алексий l дали ему весьма положительную оценку. При чем тут политика?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 19:03 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 21935
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа писал(а): Спасибо, Мария, за разъяснения ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Только разговор был о Сталине. Святитель Лука (Крымский) и приснопамятный Патриарх Алексий l дали ему весьма положительную оценку. При чем тут политика? А какую они должны были дать оценку? Они жили в советское время, и должны были думать не только о себе, но о своей пастве, о Церкви. Не забывайте, что Патриарх Алексий I умер в 1970 г. Патриарх Алексий II какую давал оценку Сталину и сталинским временам?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 30 сен 2018, 20:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа писал(а): Только разговор был о Сталине. Святитель Лука (Крымский) и приснопамятный Патриарх Алексий l дали ему весьма положительную оценку. При чем тут политика? Да без разницы о ком речь. Политика будет всегда. Есть историческая личность со своими достижениями и ошибками. Есть те кто рисует ее исключительно черными красками а есть те, кто играя на недоверии этой картине, поднимает на щит необходимость строгого контроля всех и вся, совершенно опускает социальные улучшения связанные с этой личностью. А в итоге, вместо истории у нас суррогат. Я это так вижу.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 07:24 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 10:19 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина, там ссылка нехорошая. А это битва при Молодях и да, об этом помалкивают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8F%D1%85
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17079
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, о событиях, случившихся годом ранее, тоже не часто вспоминают.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 11:03 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну, о событиях, случившихся годом ранее, тоже не часто вспоминают. + Только хотел об этом написать. Как-то слишком эпично получается - в 1572 "спас континет". А как же тогда описывать 71-й год? " В 1571 году, когда на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей, опричнина Ивана Грозного продемонстрировала полную недееспособность защищать государство – разбалованные правителем опричники попросту не пошли на войну, и из всей многочисленной армии царю удалось собрать только один полк, который не смог противостоять армии крымского хана. В результате Иван Грозный отменил опричнину, перестал убивать людей и даже приказал составить поминальные списки казненных людей, чтобы в монастырях отпевали их души."
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 11:52 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
71 й тоже упомянут в статье и не только. Можно учесть обстоятельства с 58го по 83й. и всю ситуацию в которой было одержана победа. Ping писал(а): "[i]В 1571 году, когда на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей, опричнина Ивана Грозного продемонстрировала полную недееспособность защищать государство – разбалованные правителем опричники попросту не пошли на войну
Ну если не пошли, тогда как же вышло, что Иоан Горозный казнил князя опричника за проигрыш. (опять таки как пишут) И потом в составе войска 72г опричники перечислены поименно. То есть, Вы утверждаете, что в 71 не пошли и проиграли а в 72м воевали точно и погнали хана. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=132087_1483705124.gif) |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2913
Возраст: 56 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не утверждаю, а намекаю, что Грозный был "не самый величайший из королей, а выдающийся да и только"(с) "Обыкновенное чудо". И на соседей нападал, и своих граждан казнил, и выигрывал войны, и проигрывал... Обладал как достоинствами так и недастатками. Чего в нем было больше - не знаю, но мне кажется последнего.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 12:43 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
С этим не поспоришь ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 16:20 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63_1647008263.png) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Drozd писал(а): Ну, о событиях, случившихся годом ранее, тоже не часто вспоминают. + Только хотел об этом написать. Как-то слишком эпично получается - в 1572 "спас континет". А как же тогда описывать 71-й год? " В 1571 году, когда на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей, опричнина Ивана Грозного продемонстрировала полную недееспособность защищать государство – разбалованные правителем опричники попросту не пошли на войну, и из всей многочисленной армии царю удалось собрать только один полк, который не смог противостоять армии крымского хана. В результате Иван Грозный отменил опричнину, перестал убивать людей и даже приказал составить поминальные списки казненных людей, чтобы в монастырях отпевали их души." +++ Вообще, Ливонскую войну проиграли именно из-за катастрофичной внутренней политики.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 18:41 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 21:43 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=63_1647008263.png) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): мария.ps писал(а): Ирина, там ссылка нехорошая. А это битва при Молодях и да, об этом помалкивают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8F%D1%85Спасибо, Маша! Только хочу знать, чем Википедия лучше? Разве не тот же принцип? Ой, я недавно в википедии столько ерунды прочитала! Только, что это была за статья, уже запамятовала. Но если, к примеру, зайти на католические статьи, то можно узнать о православии много неожиданного. (
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Так в том -то и дело, что там может писать любой умник.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 11 окт 2018, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=306_1504354112.png) |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17079
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Так в том -то и дело, что там может писать любой умник. Это очень большое упрощение. Да, я читал в Википедии, что в Пензе старейший в Европе университет, было дело. Но эта информация продержалась всего несколько часов, потому что есть и критерии к сведениям, и какой-то опыт фильтрации, и сообщество, которое заинтересовано в достоверности сведений. Больше того, по существенным статьям (например, "Россия") просто так правки не внесёшь - их должны одобрить опытные участники сообщества, это тоже барьер для некачественной информации. Понятно, что у Википедии авторитет меньше, чем у БСЭ, но её достоинство в том, что в статье, как правило, есть ссылки, подтверждающие текст, и их можно проверять.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 15 окт 2018, 23:24 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=69850_1420308372.jpg) |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5817
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Спасибо, Маша! Только хочу знать, чем Википедия лучше? Разве не тот же принцип? Не лучше, Ирина. Просто Википедией часто пользуются и привела ссылку только для того, что бы было понятно о чем идет речь. А Ваша ссылка мне не понравилась после первых строк. Цитата: Альтернативный взгляд «Альтернативная история, уфология, паранормальные явления, криптозоология, мистика, эзотерика, оккультизм, конспирология, наука» Обычно когда подобное вижу дальше не читаю. Подумала, что и другие могут проигнорировать а тема предложенная Вами заслуживает внимания.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Фильм: Иван Грозный. Портрет без ретуши Добавлено: 06 сен 2019, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2204
Вероисповедание: Православный, МП
|
Августа писал(а): Имя Ивана Грозного для многих ассоциируется со словами "деспот", "тиран". Но так ли это? Целый ряд исторических документов свидетельствует об ином. 1885 год. В Санкт-Петербурге выставлена новая работа Ильи Репина «Иван Грозный и его сын Иван». Картина вызвала крайнее возмущение Петербургской интеллигенции. Никто не оспаривал мастерство художника. Критике подвергся сам сюжет картины, где вымысел выдавался за исторический факт. Обер-прокурор Святейшего Синода, историк церкви и член государственного совета Константин Петрович Победоносцев отправил императору Александру III письмо: «Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... фантастический. Иван Грозный не убивал своего сына». Этот фильм - историческое расследование, посвященное анализу деятельности русского царя. За давностью и отсутствием документальных подтверждений не имеем точных и убедительных доказательств ни факта сыноубийства, ни противоположного факта. Большинство профессиональных историков склоняются к версии сыноубийства. Августа писал(а): Автор и ведущая: Татьяна Борщ Эта барышня какому богу поклоняется? Насколько помню, она не православная христианка.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |