Православный форум Доброе слово

На самом деле, насколько я помню, к Филарету отправились те, для кого национальное самосознание важнее христианского. Уж простите.

Потому что в первой цитате люди искусились словами Самого Спасителя.

Это не так. Был у меня знакомый, который рассказывал, что, скажем, на Рождество ходил в украинскую церковь, а на Крещение - в русскую. И считал, что ничего особенного в этом нет. Я не думаю, что он один такой.

Валя, возможно Филарет и герой в глазах тех, кто как и Ирина Серовская вообще не понимают о чем речь.

Вот только его "аморальный образ жизни и не соответствующий требованиям, предъявляемым к личности, способной объединить вокруг себя всех православных клириков и мирян на Украине", вдруг стал виден после того как Филарет потребовал автокефалии. А до того, местоблюститель МП мог иметь жену, детей и все что хотел.
У любого следствия есть причина и вина есть.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это, думаю, сильное упрощение. Шли по разным причинам: священники, например - уклоняясь от прещений, делать карьеру. Наверное, не все, но точно знаю, что такие есть.

Что?

Ну в общем-то понятно, что в основном кто что ищет, тот туда и идёт. Кто-то Христа, кто-то национального признака, кто-то поближе к дому, кто-то эмоционального комфорта от общения. Кто-то чего-то смутного и неясного, вроде галочки, что сходил в церковь, всё равно в какую, как в случае, о котором пишет Филипп. А кому-то действительно, наверное, не по силам разобраться, и дай им Бог помощь. Всё это просто страшно. ((( Одного я не могу понять, Филарет же нарушил всё, что можно. Все обеты. Или они и этого не знают? Это же на поверхности, и канонов знать не надо...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не только. Человек ходил в этот приход, священник тот же но поминают теперь другого. А многие и службу не разбирают. Кого там раньше а кого теперь....
Но даже если знают, что священник пошел в раскол, срабатывает рефлекс "батюшка лучше знает" и "куда нам убогим до того, что бы разбираться". Так удобно. Зацепи нечаянно, порвем а тут "смирение" одолело. Не нас же пинают, Христа.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это, кстати, интересная тема и для России (не только для России, для Армении, к примеру вообще вопиюще, про иудеев и вовсе лучше помолчать). Раскола нет, а вот различие в ценностях - есть.

Мне однажды довелось присутствовать при подобном бедствии. Священник перестал поминать правящего архиерея. Я, грешным делом, тоже в первый раз прослушала, кого именно он поминал. Но только всё изменилось в храме. Наш исключительно замечательный регент вдруг стал ошибаться, в храме то и дело что-то падало, а главное - возникло непередаваемое ощущение пустоты, холода, оставленности. Тут я пришла в себя и, наконец, поняла, что происходит. И мы ушли из этого храма, где продолжал служить уже запрещённый священник. А некоторые остались с ним, и теперь в расколе... (((
Вот кстати, посмотрев в прошлое, вспомнила, как когда-то мы, едва пришедшие в Церковь, ездили в православный храм за много-много километров. А ведь вокруг было множество разных других церквей и молитвенных домов, и моя знакомая не только подружилась с одним пастором, но и с помощью мужа помогла им обосноваться в Белоруссии. Какая-то загадка всё же есть в этом вот выборе. "Подошёл человек, и сердце глубоко"...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да в общем-то и не загадка. Ответ мы знаем, но он непостижим. Делаем всю жизнь выбор, порой такой маленький и незначительный а потом в ключевой момент оказываемся в том месте и в тех обстоятельствах, каким соответствуем и где нам и место. Не спрыгнешь.
Мороз по коже, однако...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ирина, Вы все правильно понимаете. Я бы добавил, что к Филарету отправились те, кто хотел еще сильнее погрузиться в среду ненависти к России и ко всему русскому. Они ж до этого при тоталитарном совке не очень-то могли там выступать, а тут вольница, да еще и целая "церковь" со своим "патриархом".
Ну просто пир духа (последние 2 слова можно употреблять даже без пробела).

И никакой Филарет не страдалец. Посещающие его адепты делятся на 2 группы:
- сознательно ходящие к нему по идеологическим соображениям, которые и близко не стоят с христианством.
Это полностью затуманенные мозги, понимают, что идут в ад, но главное не идти в москальскую церковь.
Это политики, свидомые чокнутые граждане, боевики, бандеровцы.

- бессознательно ходящие (о них говорила Мария). Те, кто вообще не вникает в службу, живут не приходя
в сознание, по инерции. Некоторые из них все же приходят в себя и переходят в Московский патриархат.
Они и есть потерянные овцы.

Это именно так. А пример Вашего знакомого ни о чем не говорит. Он живет не приходя в сознание пока. Настоящая потерянная овца.

Андрей, скажите, а как к событиям в Киеве относится Ваше окружение, общее настроение. Недовольны? Равнодушны? Растеряны? Готовы протестовать?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мой ближний круг (семья, друзья, единомышенники) относятся к манифестантам как к больным на голову лоботрясам.
В офисе или вообще не поднимают тему политики либо в принципе поддерживают ту же точку зрения.
Как раз сегодня утром перекинулись парой слов с сотрудником, он назвал это бесплатным цирком, на что я ему сказал,
что цирк далеко не бесплатный, а оплачивается нами через коммунальные услуги. Он согласился.
Т.е. народные массы понимают, что творится лажа.

Для полноты картины скажу, что сотрудник сторонник майдана, во всех бедах винит Путина. Причинно-следственную связь
между майданом и сегодняшним положением в стране отметает на корню.

Протестовать никто не готов точно, каких бы взглядов он не был. Всех все уже задрало и перешло в фазу равнодушия.
Колбаса в холодильнике есть, батареи теплые, а там что где в кого стреляют до лампочки.

Ну как, что - аплодисменты были.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Но тем не менее, люди собираются, у него есть сторонники, которые воюют за него всерьез. Маша, Андрей, а чем Саакашвили так привлекателен для украинцев? Ведь и репутация на мировом уровне у него подмоченная, и не украинец, с другой стороны. Что украинцев с ним связывает, в чем он им близок?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, правильно - Собор тоже на это письмо вначале положительно отреагировал. Не на пресс-конференцию же были аплодисменты?

Ну, я не отслеживала, если честно. Просто заметила, что ни слова о Филарете, кроме аплодисментов, а виноватят уже другую сторону. Такое было мое общее ощущение от темы. Но это только мое мнение.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, в любой стране найдутся сторонники любого идиота.
Это люди или проплаченые или уже с неизлечимой болезнью психики.
Чем этот клоун может быть привлекательным, о чем ты говоришь?

То, что Филарет - редиска, это по умолчанию. Но это не значит, что все наши ошибки можно на него валить так же по умолчанию.

А, ну это да. Не поняла, значит мысль. Извините.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А, ну хорошо. А то показывают, что люди стоят и число растет, вроде...Вот и подумалось, а почему именно он собирает аншлаг, чем он может быть интересен.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Пример одной самой большой ошибки можно ?

Две могу назвать.

Бездействие. То есть всё это время ждали, что само рассосется. В то время, как надо было трясти всех, кого только можно: президентов, патриархов, бизнесменов. Какие-то полудохлые комиссии создавались, но о их деятельности вряд ли можно что-то вообще сказать.

Ещё одна - вот эта вот вся сумятица, которая произошла до Харьковского собора, если Вы понимаете, о чем я.

Да и само непризнание автокефалии теперь стоит рассмотреть критически. Признали бы - не было бы раскола. Не признали - сами канонически чисты, но раскол есть. Я не говорю, что вот надо было обязательно признать. Не знаю. Но подумать об этом можно.

Спасибо, Андрей.Читаю вас и понимаю, что мне и писать не надо, как будто мои мысли читаете.

Валь, ничем не привлекателен кроме того, что критикует власть. Порошенко критиковал Януковича и тем был хорош. Так и с Саакашвили .С другой стороны 2013й был не так давно и результаты на лицо. Большинство бывших сторонников майдана разочарованы и уже откровенно побаиваются "перемен".
Теперь девизом стало "лишь бы не было хуже". Но недовольство огромное, у людей по моим наблюдениям, внутренняя борьба между "достало" и "не надо пороть горячку". Во втором девизе есть, что-то от начатков смирения и самокритики, что внушает надежду. В 13м этого не было. Деление было быстрое, четкое и с пеной у рта. Во всяком случае, комментируя стрим в присутствии ярых "евроинтеграторов" склонных и сейчас довериться Саакашвили, и сравнивая события, я не услышала возражений. Ни одного. Признания своей неправоты тоже не было, но вдруг был сделан вывод, что все кто качает законную власть, глупы. На мое замечание, что в 13м, это была большая, мягко говоря глупость, было одобрительное покачивание головами.
По моему, здравый рассудок противостоит недовольству.

Что победит? ...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы все же пишите, я тоже буду ваши мысли читать )

Сегодня, 10 декабря, в воскресенье в кинотеатре "Октябрь" в Москве показывали фильм про героическое геройство героев из батальона "Айдар" на Донбассе.

Кто не в курсе вот их эмблема

,

в вот эта дама числилась в его рядах

Кстати как там эта дама поживает, жива?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Андрей, так сорвали же показ.

Хотя, конечно, это не снимает самого вопроса.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.