Православный форум Доброе слово

Сегодня, читая в очередной раз Евангелие, обратила внимание на такой факт: ученики Иисуса были с ним, когда Он накормил пятью хлебами четыре тысячи человек и весть об этом разнеслась; были они с Ним и когда Он накормил семью хлебами пять тысяч человек. И вот, в очередной раз, когда они с Иисусом отправились в путь и обнаружили, что у них маловато пропитания, они снова загоревали об этом! Что это? Почему такое невидение очевидного? И это у тех, кто был рядом с Ним! Чего уж тогда говорить о нашем времени, когда кто-то перестает уповать на Бога, если и рядом находящиеся и видевшие все Его чудеса, не могли осознать, что Он может ВСЁ!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Кстати, очень интересный вопрос. Его бы переместить в разделы - "Православных о Православии" или "Священнику".

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Сошествия Духа тогда еще не было, Который все разъяснил. "Утешитель же, Дух Святой, которого Отец пошлет во имя Мое, - он научит вас всему и напомнит вам все".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

как все писал(а):

Сегодня, читая в очередной раз Евангелие, обратила внимание на такой факт: ученики Иисуса были с ним, когда Он накормил пятью хлебами четыре тысячи человек и весть об этом разнеслась; были они с Ним и когда Он накормил семью хлебами пять тысяч человек. И вот, в очередной раз, когда они с Иисусом отправились в путь и обнаружили, что у них маловато пропитания, они снова загоревали об этом! Что это? Почему такое невидение очевидного? И это у тех, кто был рядом с Ним! Чего уж тогда говорить о нашем времени, когда кто-то перестает уповать на Бога, если и рядом находящиеся и видевшие все Его чудеса, не могли осознать, что Он может ВСЁ!

Валя правильно ответила.
Если ещё добавить. Тогда те люди ждал Мессию, наверное в их представлении он выглядел иначе. Явные чудеса были ошеломляющи, фактически люди видя-не видели,слышали-и не разумели. И потом, как вы себе это представляете, обычный с виду человек, говорит что он Господь. В это крайне сложно поверить. В то,что Бог где-то, как недостижимая сущность верить легче, чем в такого конкретного человека. Изумлялись,поражались, но до конца не могли вместить.
Вера должна была быть укреплена Духом Святым, чтобы открыть очи и уши.

Всемогущество Божие можно принять, но до конца понять и оценить-это какой-то верхний верх.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Но тут-то простой пример! Ладно, не поняли, кто Он, но то, что о пище, находясь рядом с Ним можно не беспокоиться, разве так уж сложно было понять, имея перед глазами два, вышеприведенных мной, эпизода?
Казалось бы, в те ранние времена, люди были более склонны верить в чудеса, а тут как будто шоры у них на глазах!
Если бы я, например, увидела нечто подобное, то поверила бы сразу и безоговорочно даже от единственного случая.

***
И, кстати, да. Уважаемые модераторы, переместите, пожалуйста, эту тему в "Православных о православии"!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

как все писал(а):

Но тут-то простой пример! Ладно, не поняли, кто Он, но то, что о пище, находясь рядом с Ним можно не беспокоиться, разве так уж сложно было понять, имея перед глазами два, вышеприведенных мной, эпизода?
Казалось бы, в те ранние времена, люди были более склонны верить в чудеса, а тут как будто шоры у них на глазах!
Если бы я, например, увидела нечто подобное, то поверила бы сразу и безоговорочно даже от единственного случая.

Света, это ещё раз доказывает,что мы о себе сами не знаем, а только мечтаем. Увы:( Пётр даже клялся,что не отречётся, а вышло вон как.
Мы ничего не знаем, как было и почему эти люди видели и не веровали. Сейчас храмы открыты, и что-то очередей часовых не видно к Чаше, только если в очень немногих храмах.
Вообще, чем проще событие, явление,тем сложнее оно для объяснения.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Ну, в общем, как говорится, дело ясное, что дело темное.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мне кажется, что современному человеку понять и оценить- просто. Посмотрел фильм ББС об устройстве вселенной, почитал умных книжек про устройство живого и по астрофизике, про Большой взрыв и бозон Хиггса......всё понятно.....
Проблема в другом- проблема в том, чтобы верить. Верить не потому, что всё понятно и доказано-эдак и рогатые верят.
Доверять- что любая пакость нам во благо.....это только большие святые могут. Просто потому, что они с НИМ знакомы.....доверяем же мы хорошо знакомым людям. Предают, обманывают, а мы потом опять доверяем......
А вот так вот- в непосредственном общении ОН мало кому открывается....
"Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят..."
И где ж его взять-то ..чистое сердце......

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы забыли, что при святом крещении мы получаем дары Духа Святаго, а Апостолы, в отличии от нас, просто все оставили и следовали за Человеком, в которого поверили. Ведь Петр далеко не сразу смог свои чувства и догадки вложить в слова на вопрос Господа за кого он Его принимает.
До Пятидесятнице, как верно заметила Валя, в них еще жил ветхий человек, тем все и ибъясняется. Но вот после Воскресения Христова все они, за исключением Иоанна, приняли мученическую смерть не сумняшася. О нас ... Другой разговор...

Это мне понятно. Недоумение в другом: ну какое нужно сошествие Духа Святаго для того, что бы осознать очевидное? Вот передо мной кто-либо накормил... далее по первому посту... так почему я должна сомневаться, что этот кто-то, (отвлеченно говорю, что бы не было обвинений в написании не с прописной), не сможет сделать это и в третий раз? Какой повод-то для сомнений?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Люди имеют привычку скрывать от себя многое. Лучше всего понаблюдать за собой, и многое станет ясным.

У любого из нас наверняка найдется пример черезвычайной ситуации, из которой мы спаслись чудом. Однако ж мы чего-то боимся.

Загадочный пост.
(Ксения, это точно не Александр_1970. У Александра всё было предельно ясно и понятно.)

Что именно можно и нужно прояснять, наблюдая за собой?
А мы разве чего-то боимся?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Зубы лечить боимся например.

Не все. Я не боюсь.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я не боюсь.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Помнится, и Валенок писал, что очень боится лечить зубы. Многие мужчины боятся этого?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Тут не только Валенок об этом писал. Мне просто трудно придумать что-нибудь более наглядное.

Вот совершенно верно. Привычка. Привычка объяснять всё себе естественными причинами. Привычка надеяться только на себя, подкреплённая всем предыдущим жизненным опытом. Сюда же и золотой статир во рту рыбы, и вино в Кане, и т.д. и т.п. К тому же случались и "осечки". "И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их". (Мар.6:5) И, как уже почти все сказали, Духа Святого ещё не сошло на учеников.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Мне кажется, что в те времена люди, наоборот, имели привычку многое объяснять вмешательством богов.
Разве нет?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

как все писал(а):

ну какое нужно сошествие Духа Святаго для того, что бы осознать очевидное? Вот передо мной кто-либо накормил... далее по первому посту... так почему я должна сомневаться, что этот кто-то, (отвлеченно говорю, что бы не было обвинений в написании не с прописной), не сможет сделать это и в третий раз? Какой повод-то для сомнений?

Это можно отнести к теме сердец человеческих.
Как известно из Евангелия есть каменистая почва, есть тернии и далее по тексту.

Вообще-то вера-это Дар. Если я вижу и чувствую, это не значит,что тоже самое видит и чувствует другой.
Пример:Иерусалим. Я была в группе туристов. Они видели и прикасались к тому же,что и я. Ну и что? Селфи. Я БЫЛА/БЫЛ вон где.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Ну было и несколько раз. И что?
А у нас то, хлебов мало. Откудо возмется?
Мы вот и Евангелие читаем и у каждого было какое нибудь чудо в жизни. Когда все шло к одному а потом невероятным образом разрешилось. И праздник сошествия Святого Духа отмечаем а когда в кошельке пусто, грустим. Откуда там возмется и как жить дальше?
А Давид верил Богу и победил Галиафа не видя Спасителя, но Апостолы не как Давид. Они как мы, что бы мы не смущались собственной немощью и неверием и не отчаялись когда придут испытания и мы споткнемся.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Так и есть. И думаю, дело было не в них, а так было угодно Господу, чтобы ученики на время позабыли, о том, что Он может так просто накормить весь народ.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Кажется , в книге "Пасха красная" описан случай "чудесной" помощи Николая Чудотворца в выигрыше лотереи . Вот , люди решили , что так и было ... Но , как бы , лотереи и Церковь ... основы у них разные , и одно другому мешает .

Кажется , это из разряда того , что Бог упрятал кости динозавров ( или сотворил их ) для того , чтобы проверить на крепость веру в то , что Он ( Бог ) сотворил вселенную и Землю за шесть дней , как 144 часа .

В Писании есть такие спорные места . Вот принимающий их не есть глупец . а не принимающий не есть безумец . Но, если пытаться доказать свершимое как факт , то можно дойти до сочинения небылиц , что есть глупость . А если опровергать , то можно дойти до отрицания Бога , что есть безумие . Вещи неоспоримые написаны в символе Веры , а на прочее есть замечательный ответ - " не знаю" . ( В старину советовали спорное не принимать , но и не опровергать ) .

Не понял Ваш посыл. Вы так поддержали мое мнение или опровергли?

Про кости динозавров, якобы спрятанные Богом, впервые слышу.
А вот сотворить вселенную за 144 часа, не считаю чем-то нереальным для Бога, впрочем если это окажутся не наши астрономические часы - 1/24 часть оборота земли вокруг своей оси, для меня тоже никаких разочарований не случится и вера моя в Бога, не пошатнется. Не это в ней главное и не из-за этого я поверил в Него.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Нет , я не поддержал и не опровергал , а посто не принял попыток объяснить . Как бы Бог не исповедуется в Своих деяниях , и все попытки означают додумать за Него .

Да я большей частью так и поступаю, т.к. многое, при чтении Евангелия, с рациональной точки зрения, вызывает недоумение. Причем, нередко, при каждом повторном прочтении, это на разные эпизоды приходится.
И я себе говорю, что это выше моего понимания и, значит, надо принимать, как есть. А про хлебы спросила, подумав, что на такой простой, вроде бы, случай, вероятно, есть и простое объяснение. Ан нет!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

+++

Мне кажется , что человеческий ум ищет конкретики там , где её не может быть . Потому и возникают не только вопросы , но и сомнения . Ум ищет некую меру , точку отсчета , твердую почву , и отметает то , что не подходит под эти условия . Но эта мера , весьма условна . Она нужна только для облегчения восприятия , т.к. Бог разговаривает на доступном именно человеку , языке . Например , Бог и все его творения , к времени безразличны ( как мне кажется ) ; мера времени нужна только человеку для определения , т.е. - весьма условная вещь . Вот именно из-за условности , все попытки определить сроки сотворения , обречены . Мне кажется , что всё условно : условен наш мир и физические законы , условно общественное устройство , жизнеописания тоже условны . В случае Евангелия , не Спаситель диктовал , а сами люди записывали . Описывали так , как сами могли воспринять .