Православный форум Доброе слово

Прочла ответ о.Александра о записках. Точно так мне говорили несколько священников и один епископ.
viewtopic.php?f=17&t=40450

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Я согласен с отцом Александром в том что если кто сам не будет стараться жить по Богу, то хоть весь мир за него молись не будет ему от этого пользы. Да это так и есть. Но вот с мнением что если ты за кого молишься усердно, а человек по Богу не живёт, то такая твоя молитва будет и ему тебе в осуждение - с таким мнением я жёстко не согласен.
Это что? За грешников уже и молиться (записки подавать) нельзя?
А кого Господь пришёл спасти и для кого создал церковь Свою? Не грешников ли пришёл спасти Господь?
В обсуждении не смогу принять участие. Надо готовится к службе (Татьянин день завтра ) да и другие дела по дому есть - пока хожу.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Такой ответ вызывает каскад новых вопросов. Все та же оценка. Человек отходящий на годы от Причастия перестает поминаться в записках? С какого момента?
Крещение младенцев и детей вообще лучше не проводить, потому что таким образом нивелируется таинство? Ведь не факт что ребенок, даже церковных родителей будет делать тоже самое.
Таинство тех кто крещены в младенчестве, не действительно?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вчера игумен Лука говорил об этом,человек, сознательно не причащающийся более 3-х недель отпадает временно от Церкви.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Сильное утверждение. Выходит, Святитель Филарет прямо рекомендовал сознательно отпадать от Церкви.

Вот,поэтому я спросила о правиле,и о мнении.

http://www.pravmir.ru/podgotovka-k-pric ... x-cerkvej/

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Выходит,что смертный грех не любой,как писали выше-гордец там или завистник.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оль, я так понимаю что не надо овцам примерять на себя облачение богословов.
В нашем приходе поминают всех крещенных без исключения.
Если бы, будучи в ином приходе я услышу от священника подобное то не возьмусь сортировать народ. Келейно молюсь за всех а если священник откажется в алтаре кого-то поминать то ему и решать кто это будет, по списку по каждому имени. За кого согласиться молится, того подам а на нет и суда нет. Я же не душевидец, за частотой причастия других не слежу, от куда мне знать, кто отпал, кто в дороге к храму, кто уже погиб. Священник рукоположен, он пастырь пусть и разберается, а я себе грехов прибавлять не хочу и богослова из себя корчить.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ой, я такое впервые слышу.
Тогда в моей записке вообще будет пусто...
Три воскресенья подряд не присутствующий на Литургии - да, незримо отлучается от Церкви. (По неуважительной причине если.)
Но с категоричным мнением - поминать только церковных - я лично никогда не сталкивалась. Все священники, которых я знаю, говорили то же самое, что написано на сайте "Азбуки": поминаем крещеных в православии, за исключением богохульников, атеистов, сектантов и прочих людей, сознательно отрекшихся от Церкви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А кто живет-то по заповедям Божьим? Меня тогда тоже поминать нельзя, а я себя пишу всегда. Стараюсь жить - но получается слабо. А кто их может видеть, старания эти, кроме Господа? Как их (нас), правда, сортировать-то? Сердцеведец - Бог. По мне так - если человек крещен и исповедует себя православным христианином (пусть даже в храме бывает дважды в год - куличи святить и воды набрать), подаю ничтоже сомняшеся. Другое дело - инославный или еще как-то отвергающий Православие. Тогда конечно, уж если молиться - только келейно.

Вообще-то в церковной практике есть понятие которое говорит о том что крещенный перестает поминаться в молитвах, это анафема.и ее налагает церковь а не миряне решают по тихому с ручкой и бумажкой перед окошком. Насколько мне извесно это единственный критерий отказа поминовения крещеного.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария,милая,я что,богословствую? Тем более эта тема практическая. Я поделились тем,что читала и слышала из уст. Пусть каждый останется при своей мере понимания. Я же не против.
Странно лично мне,когда слышу от пастырей одно,а на форуме другое.
Предлагаю следующее:
Представим,что пришла на наш форум некая Ольга, которая стала ходить в храм и хочет разобраться. Катехизировать нужно.
Ответ типа:прогуглите или почитайте в данной ситуации неуместен. Или назвать человека глупым или праздным-не подходит.
Как бы вы освятили этот вопрос? С терпением,уважением,без насмешек.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Почему неуместен? ответ "почитайте катехизис" более, чем уместен.

Оль, так я с уважением и пониманием. Если бы мне такое священник сказал я бы была ну ооочень мягко говоря растерянна.
А совет мой неофиту Оле конкретный. Предложить священнику самому разобраться с моим списком имен а если откажется, поискать другой приход.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Конечно! Только такой подход и должен быть.
Хоть и мнения могут не совпадать, разумеется.
Я так рассуждаю. Есть некое "классическое", общепринятое богословское мнение. Оно озвучено на крупных православных ресурсах. Например, на Азбуке, или на любом другом публичном православном ресурсе. Я, как правило, ориентируюсь на это. А мнения священников могут и расходиться. Это как вопрос с причастием в месячные: традиционная церковная практика не позволяет женщине в эти дни подходить к Причастию. Но есть священники, которые думают иначе (хотя таких меньшинство).

В общем, я лично сторонник всего традиционного.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я тоже задала потом вопрос про близких родственников,которые не живут церковной жизнью. Жду,что ответит,ведь их нельзя приравнивать к остальным людям и не молиться за них и записки не подавать. У меня в голове не укладывается как мне не молиться за отца и мужа. Да мой долг как жены и дочери за них молиться. И если не я и моя мама,то кто за них молиться будет.

_________________

Ольге надо предложить познакомиться с этими документами Церкви.

Об участии верных в Евхаристии

Высокий идеал постоянной готовности к принятию Святых Таин оказался труднодостижим для многих христиан. Поэтому уже в творениях Святых Отцов IV века встречаются свидетельства о сосуществовании разных практик в отношении регулярности причащения. Так, святитель Василий Великий говорит о причащении четыре раза в неделю как о норме: «Причащаться же каждый день и приобщаться Святого Тела и Крови Христовой — хорошо и полезно, поскольку Сам [Христос] ясно говорит: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную. <...> Мы каждую неделю причащаемся четыре раза: в воскресенье, в среду, в пятницу и в субботу, а также и в прочие дни, если случится память какого-либо святого» (Послание 93 [89]). Менее полувека спустя святитель Иоанн Златоуст отмечает, что многие — в том числе монашествующие — стали причащаться один-два раза в году: «Многие причащаются этой Жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные — несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, — потому что те [тоже] причащаются однажды в год, а нередко — и раз в два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые [причащаются] однажды [в год], или тех, которые часто, или тех, которые редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистой совестью, с чистым сердцем, с безукоризненной жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие [не должны причащаться] и один раз [в году]» (Беседы на Послание к Евреям 17, 4).

В IV веке была окончательно зафиксирована сложившаяся еще в доникейскую эпоху норма об обязательном евхаристическом посте — полном воздержании от пищи и питья в день причащения до момента принятия Святых Таин Христовых: «Святое таинство олтаря да совершается людьми не ядшими» (41-е [50-е] правило Карфагенского Собора; подтверждено 29-м правилом Трулльского Собора). Однако уже на рубеже IV–V веков некоторые христиане связывали причащение не только с соблюдением евхаристического воздержания перед литургией, но и, по свидетельству святителя Иоанна Златоуста, со временем Великого поста. Сам святитель призывает к более частому причащению: «Прошу, скажи мне: приступая к причащению раз в году, ты действительно считаешь, что сорока дней тебе достаточно для очищения грехов за весь [этот] период? А потом, по прошествии недели, опять предаешься прежнему? Скажи же мне: если бы ты, выздоравливая в течение сорока дней от продолжительной болезни, потом опять принялся за ту же пищу, которая причинила болезнь, то не потерял ли бы ты и предшествовавшего труда? Очевидно, что так. Если же так устроено физическое [здоровье], то тем более — нравственное. <…> [Всего] сорок — а часто и не сорок — дней ты посвящаешь здоровью души — и полагаешь, что умилостивил Бога? <...> Говорю это не с тем, чтобы запретить вам приступать однажды в год, но более желая, чтобы вы всегда приступали к Cвятым Таинам» (Беседы на Послание к Евреям 17. 4).

В Византии к XI–XII векам в монашеской среде установилась традиция причащаться только после подготовки, включавшей в себя пост, испытание своей совести перед монастырским духовником, прочтение перед причащением особого молитвенного правила, которое зарождается и начинает развиваться именно в эту эпоху. На эту же традицию стали ориентироваться и благочестивые миряне, поскольку монашеская духовность в Православии всегда воспринималась как идеал. В наиболее строгом виде эта традиция представлена, например, в указании русского Типикона (глава 32), который, в отличие от греческого, говорит об обязательном семидневном посте перед причащением.

В 1699 году в состав русского Служебника была включена статья под названием «Учительное известие». В ней, в частности, содержится указание и об обязательном сроке подготовки ко святому причащению — в четыре многодневных поста причащаться могут все желающие, а вне постов следует поститься семь дней, но этот срок может быть сокращен: «Аще убо кроме постов четырех обычных приступити ко святому причащению восхотят, седмь дний прежде да постятся, в молитвах церковных и домашних пребывающе (сие же не в нужде: в нужде бо три дни, или един день да постятся точию)».
На практике крайне строгий подход к подготовке ко святому причащению, имевший положительные духовные стороны, приводил, однако, и к тому что некоторые христиане подолгу не причащались, ссылаясь на необходимость достойной подготовки. Против такой практики редкого причащения была, в частности, направлена норма об обязательном причащении всех христиан Российской империи хотя бы раз в году, содержащаяся в «Духовном регламенте» : «Должен всяк христианин и часто, а хотя бы единожды в год причащатися Святой Евхаристии. Сие бо есть и благодарение наше изящнейшее Богу о толиком смертию Спасителевою содеянном нам спасении... Того ради, аще который христианин покажется, что он весьма от святаго причастия удаляется, тем самым являет себе, что не есть в Теле Христове, сиесть, не есть сообщник Церкви».

В XIX — начале XX века благочестивые люди стремились причащаться хотя бы во все четыре многодневных поста. Многие святые того времени, среди которых — святитель Феофан Затворник, праведный Иоанн Кронштадтский и другие — призывали приступать к Святым Таинам еще чаще. По словам святителя Феофана, «мера [причащаться] в месяц однажды или два раза — самая мерная», хотя «ничего нельзя сказать неодобрительного» и о более частом причащении . Каждый верующий может руководствоваться такими словами этого святого: «Святых Таин причащайтесь почаще, как духовный отец разрешит, только старайтесь всегда приступать и с должным приготовлением и паче — со страхом и трепетом, чтоб, привыкнув, не стать приступать равнодушно».

Исповеднический подвиг Церкви в годы гонений ХХ века побудил многих священнослужителей и чад церковных переосмыслить существовавшую ранее практику редкого причащения. В частности, в 1931 году Временный Патриарший Синод в своем постановлении от 13 мая указал: «Пожелание касательно возможного частого причащения православных христиан, а для преуспевающих из них — и ежевоскресного признать приемлемым».

В настоящее время многие православные люди причащаются значительно чаще, чем большинство христиан в дореволюционной России. Однако практика частого причащения не может быть автоматически распространена на всех без исключения верующих, поскольку частота причащения напрямую зависит от духовно-нравственного состояния человека дабы, по слову Златоуста, верующие приступали ко причащению Святых Таин «с чистою совестью, насколько нам это возможно» (Против иудеев. Слово III. 4).

Подробнее: http://www.patriarchia.ru/db/text/3981166.html


О церковных записках

Можно ли написать в записках «За здравие» и «За упокой» людей, в отношении которых не уверены, крещеные ли они?

В записках, которые подаются в алтарь на проскомидию, перечисляются люди, за которых Святая Церковь на литургии приносит бескровную жертву. Поэтому подразумевается, что все эти люди не только крещены (а в записках пишется только данное в крещении в честь православного святого имя человека – ни фамилий, ни «паспортных» имен, таких как Владлен, Майя или Алина там быть не должно), но и осознают себя членами Церкви.
Однако, на практике, часто бывает, что люди крещены, но не живут церковной жизнью. Святая Церковь не отвергает о них молитву и принесение бескровной жертвы, желая «всем спастися и в разум Истины приити». Но иногда люди, разделенные временем и пространством, могут не знать точно, крещен ли человек, о котором они хотели бы церковной молитвы, является ли он христианином. Что в таком случае делать?
Думаю, будет уместно напротив его имени в записке написать, что вы не знаете, крещен ли он. Написав об этом, отдавайте эту записку на усмотрение священника, который сам, руководствуясь своим пастырским опытом, будет принимать решение. И как бы он ни поступил по каноническим соображениям, я уверен: Бог, видя Ваше молитвенное усердие и ревность о спасении этого человека, не оставит его без своей Божественной благодати.

Подробнее: https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya

Только уточнить, что последнее - не документ Церкви.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

О церковных записках еще вот здесь можно почитать: http://www.pravmir.ru/kak-pravilno-poda ... upokoenii/




Можно и документом назвать, в широком смысле. Как трактует, например, Вики: "В узком смысле докуме́нт — облечённый в письменную форму [носитель информации], удостоверяющий наличие фактов определённого значения. В широком смысле и книга, и скульптура — документы." И сайт Азбука.

Впервые слышу о таком правиле. Если человек на службы совсем не ходит в течении трёх недель без уважительной причины - временно отпадает, о таком правиле я слышал, но что не причащаться три недели и капец - это какое-то ноу-хау современного ревностного... не знаю как сказать кого - так чтобы мне не согрешить.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Мой духовник говорит так про записки о тех кто невоцерковлён.
Лучше о них так молиться - чем вообще никак

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я привела ссылку на этот ответ.
Но похоже,никто не отреагировал.
Священники знают, а мы-миряне. Мало знаем и мало спрашиваем.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Если священник несёт отсебячину и придумывает правила которых ранее никогда в Церкви не было, зачем такого слушать?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

http://www.pravmir.ru/podgotovka-k-pric ... x-cerkvej/

Там же

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Еще раз.
viewtopic.php?p=1319569#p1319569
Митр. Филарет так не считает. Святитель, заметим.

И не говори, Серега. А не много "на грудь берет" игумен ?
Отправили человека православного в тайгу . По работе , скажем. Месяца на три . Где нет ни хрена ничего . Или в пустыню куда нибудь . И - опаньки - отпал от Церкви !
Точно - в Раю монахов много, а архиереев мало. (половина за молчание . имха)
Щас каждый старается речь толкнуть , "научить" ближнего . Отцы Святые в с е сказали. И в "добавках" , думаю , сказанное ими не
нуждается.

Весьма похвально. Но это не правило Церкви и не Соборное решение,увы:(

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Абсолютно ! +++

Он отсебятину не несёт.
Этот случай, как ты описал-уважительный. Он не из серии отлучения.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Во во . Чем дальше в лес.....
Теперь пойдут случаи "уважительные" и "неуважительные" .