Православный форум Доброе слово

Видите ли , Сергей, либо рыночная экономика либо государственное регулирование. Других путей в экономике пока не придумали.
В рыночной экономике действуют рыночные механизмы. Примерно 0,01% от всех предпринимателей будут работать заведомо зная, что получат меньшую прибыль, руководствуясь какими-то этическим соображениями, остальные 99,9% предпринимателей будут вкладывать деньги, чтобы получить по возможности большую прибыль.
Вот и получается, мы хотим всяких гражданских свобод, богатств, и чтобы это всё сыпалось с неба, а так не бывает.
Какие прибыли в тех же банках и на заводе? Рентабельность производства в промышленности 11% - это уже хорошо, а в той же торговле очень мало.
Есть сталинский путь, всех раскулачить и пусть деньги на производство. Оно нам надо, может с китайскими ноутбуками поживем?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот у меня российский смартфон - хайскрин. Отличного качества. Никаких косяков за три месяца не обнаружила.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

и не только родины, но и в мире и не на отдельных участках.
То есть высокие технологии в России всё-таки есть. И конкурентоспособной товар. Так?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Много мы кВтов от АЭС продали в Америку или Европу? На АЭС повторюсь приходит 1/5 выпуска от всей энергии в стране. Остальное ТЭЦ.

Лучик прибыль в разных отрослях будет совершенно разная. Т.е на заводе прибыль может быть много больше чем в банках. Не понимаю почему у Европы с США, товары хорошие и их берут, а у нас даже лекарства завозят чужие.

Ядерное топливо в килловаты пересчитывать будем? а атомные станции?

Конечный продукт какой - у всей этой затеи?

Геополитическое влияние. Деньги. Киловатты. Для кого что.

Почитайте, что производят США. Практически всё промышленное производство вывели в Китай.
Европейское производство тоже не однородное, Германия - флагман промышленности. А какие качественные авто производят в Испании, Португалии или Греции, которые они сами разработали, а не просто отверточные сборки?
Лекарства не так просто делать хорошие, одни тесты занимают 7 лет как минимум, а то и 10 лет.
Есть у нас хорошие лекарства, например, мексидол. Это полностью российская разработка и производство.
Просто у нас, на мой взгляд, наблюдается комплекс свердержавы, либо мы пуп вселенной либо никчемная бензозаправка.
Подумаешь сыр не такой как во Франции, а шоколад не так в Бельгии. Должны же быть особенности у каждой страны.

_________________
Христианское имя - Елена

Машины, технику, лекарства, БАДы, компьютеры, телефоны которыми пользуется весь мир.


Короче тоже глубокий минус.


Не, просто правде нужно смотреть в лицо. Конкурентоспособного товара, как не было так и нет.


В пищевой промышленности, воопче глубокая дыра. Я тут не особый специалист, но программы по выявлению массового контрафактного товара на продуктовых полках, смотрю.

Сергей, большая часть всего этого всё-таки в Китае собирается. Например, все оригинальные айфоны собирают исключительно в Китае. В Купертино только рождаются идеи. США, кстати, в последнее время также наращивают также добычу газа и нефти. Как вы это объясняете, мало прибыли от компьютеров?

Оружие есть. Вон Индия заказала еще два корабля, а у французов, по известным причинам, заказывать не стала.
Конечно, в России проблем очень много в производстве, но говорить, что ничего не изменилось всё-таки не правильно.

После развала СССР все полагали, что Россия благополучно тихонечко загнется, но нет, больной явно пошел на поправку.

_________________
Христианское имя - Елена

И? Я говорю о технологиях. Кстати, производство электроэнергии на АЭС планируется только наращивать.
Штаты закупают у нас топливо для АЭС. Уточняю, что это не руда, а топливные сборки, продукт промышленного производства. Наукоёмкого производства. В Финляндии АЭС строим. Срок контракта, кстати, до 2113 года: постройка, ввод, обучение персонала, поставки топлива, приём и переработка ОЯТ, вывод из эксплуатации, утилизация, экологические мероприятия по восстановлению выделенной под строительство площадки - полный цикл. Больше такого не делает никто. Я уже писал, но вы проигнорировали, ещё стройки идут в Иране, Индии, Египте, ведутся переговоры с саудами, Филиппинами. Это помимо того, что уже введено и ведётся эксплуатационное сопррвождение. 46% мирового рынка атомной энергетики за Россией. А отрасль стратегическая. А это уже влияние. Нечто посущественнее проданных киловатт.
Ну, так есть в России конкурентоспособный товар и высокие технологии?
Жду ответа в духе "ой, подумаешь в одной отрасли что-то наковыряли"

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Я вот всё-таки замечу, что да, скажем, военную технику со времен СССР хорошую делаем, а вот с автомобилями как-то не очень хорошо получается. Я не говорю про сверхпроходимую "буханку", я про массового потребителя.

Те же лекарства взять - ну вот иммунные всякие штуки (подозреваю, что это - побочный продукт работы над биологическим оружием) получаются хорошо. А таблетки от давления - не очень. И я бы не сказал, что это пустяк: окажись мы под санкциями на медикаменты, для многих это скажется на качестве жизни.

Так я ж и не говорю, что у нас всё на 10 баллов. Но и утверждать, что тупая Россия только нефть качать может, причисляя самого себя, кстати, в категорию тех самх тупых лузеров, тоже не свидетельствует о широте кругозора и непредвзятости мнения.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Лена, в купертино делаются не только разравотки, там главный офис, т.е. Это значит, что все дела компании за исключением физической сборки ведутся именно здесь.
Нефть и газ стали довывать в стране совершенно варварским методом, уничтожая все вокруг, лоббируя и пробивая все прежние запреты, якобы во избежание зависимости от иностранных ресурсов. Вот и весь ответ. А на самом деле это абсолютное наплевательство не только на другие народы и замли, но теперь и на свои.

-
В группу глобальных поставщиков ЯТ входят компании AREVA (Франция-Германия), 31%; Toshiba-Westinghouse Electric Company (Япония-США), 26%; Japan Nuclear Fuel Limited (Япония), 17%; и ТК «ТВЭЛ» (Россия), 17%;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B2%D0%B0

Т.е. мы в самом хвосте... А впереди естественно Европа, даже в вашей любимой отрасли.



Приведите пжлста ссылочку откуда это цифра 46 процентов?


Это воопче никакое не влияние, а работа по контракту, конечной целью которой есть выпущенный киловатт. Который как я понял никуда не продается а используется нашей страной на свои нужды, если речь о постройках АЭС в России.



Нет конечно, какой это товар, странам третьего мира может это и нужно. В других развитых странах использующих нефть и газ свои технологии.
Вот список самых мощных АЭС в мире, мы скромно на 9-ом месте, впереди всех Япония:
http://dekatop.com/archives/9449

С того момента, как творцы современной финансовой системы ввели определение понятия денег как товара (самостоятельного) все "привязки" денег к реальным товарам стали в той или иной мере фикцией, служащей только для одной цели неоколониальной системы мирового финансового капитала - выкачиванию в пользу владельцев печатного станка реальных материальных ресурсов в обмен на резаную бумагу или виртуальные электронные цифры.
К настоящему моменту по разным оценкам в мировой финансовой системе на 1 сделку с реальным товаром приходится до 80 сделок с "воздухом".
И если мне не изменяет память, перед кризисом 2008 года ВВП США примерно на 15% состоял вообще из не обеспеченной ничем зеленой бумаги, в обеспечении которой вообще ничего не было - даже сделок с "воздухом".

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Сборка это уже детали, если продукт после сборки соответствует запланированному качеству, а его себестоимость много ниже, то какие проблемы? Продукт все равно made in USA.

Это как-то отменяет факт поставок ЯТ в США? Это как-то отменяет присутствие России на этом рынке? Кстати, в вашей любимой Европе AREVA, которой мы тоже топливо поставляем, слегка на ладан подыхивает. Кстати, AREVA - это уже давно без Германии, которая свою атомную энергетику сворачивает. Затем вы деликатно опустили конец цитаты, а именно "...и ТК «ТВЭЛ» (Россия), 17%; позиции России укрепляются[2]."
Далее, я писал:

Согласитесь, хотя нет, вы не согласитесь, но это несколько отличается от рынка ядерного топлива. Ну да ладно.
Мировая мощность заводов по обогащению урана в 2015 году составила 57 073 тысячи единиц работы разделения. Мощность заводов компании ТВЭЛ - 26 578. 46,6%. Тут. В конце табличка. (Как-то так получается, что группа мировых поставщиков ядерного топлива в том числе и за наш счёт свои, так радующие вас, процентики набирают.) Пусть вас не смущают 4700 тыс. ЕРР, приходящихся на США. Их производит британская URENCO. В штатах своего обогащения нет. Причины я указывал.
А это тут.
Всего в мире на 2013 год строилось 60 блоков Где-то видел цифру 72, но сейчас найти не смог, а дальше ковыряться лениво. Сколько это "в граммах" можно прикинуть самостоятельно. Признаю, что с цифрой 46% я немного напутал, она относится к сфере обогащения. Но сути дела это не меняет.

Тут.
Это к вопросу о конкурентоспособности.


Удовлетворены? Хотя, о чём это я? Конечно нет.


Как интересно. А ваша любимая Европа, французы, считают иначе:

Если читаете по-французски, там есть ссылка на первоисточник. И ещё:
Как же так?


А вот это вообще шедеврально! Ответ даже круче, чем я ожидал. Мало того, что размещаете какие-то левые ссылки, так и сами себе противоречите. Значит Россия, в основном использующая на ТЭС нефть и газ, по вашим же ссылкам, - отсталая, а Европы с Америками, использующие в тех же целях нефть и газ - развитые. Да и если атомная энергетика - это не высокие технологии, то тогда я берусь утверждать, что в ваших европах их тоже нет.
О ссылке. Японию с списке стран с атомной энергетикой можно вычёркивать. Ну, или пока ставить в скобки. Она, как и Германия, приняла решение о сворачивании своей атомной программы. ВСЕ её реакторы остановлены. В том числе и стоящая на первом месте в мире по установленной мощности АЭС Касивадзаки-Карива, фигурирующая в материале по вашей ссылке. А в нём написано, что после Фукусимы она была запущена снова. Более того, три из семи её блоков стояли с 2007 года. Стоящая третьей в списке Запорожская АЭС - продукт отнюдь не Украины. А стоящая скромно на 9-м месте Балаковская АЭС не вошла в тройку лидеров исключительно по политическим причинам. Строительство ещё двух тысячников было "приостановлено" в 1992 году. Она должна была стать близнецом Запорожской, но меэмо те, що маэмо.
В общем, блеснули Год, да.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ну, не всё то золото, что блестит.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Болег смотрите на цифры производства, а демогогию приберегите для первокурсников. Россия в данной раскладке на последнем месте. Ну вот что то продала США, теперь до конца дней будем гордиться. ))


Конечно напутали, поэтому я и просил Вас уточнить, как оказалось, что это производство обогащенного урана т.е. опять же переработка сырья, о чем и начался весь сыр бор.



Знаете почему Турция выиграла строительство высоток в Москве? Потому что предложила цену в 4 раза ниже чем Германия и другие солидные подрядчики. Мы согласились. Качество постройки (есть данные), да и сам я там работал не соответсвует заявленным, то одно летит, то другое - зато дешево, внешне красиво и как говорят сердито. В статье не указано про конкурентов (страны, репутация) ими предложенные суммы. Не сказано какие именно страны заказывали услугу. Так что выводы делать не о чем...




Ерунда. Политическое влияние начинается с силы и мощи вооруженных сил (Пентогон тому яркий пример) и сплоченности разных блоков типа НАТО.



Я размещаю ссылки с привязками и цифрами. А не просто беллетристику как вы. Противоречие в чем?

Да газ и нефть, совершенно не показатель отсталости или прогресса, я того и не утверждал /пожимаю плечами/.

По мощностям они опережают Россию (см. ссылку топов АЭС).

Однако станции построены и имеют офигительную мощность.

Правда? других аргументов точно нет? - я аж прослезился.
А как же мощность выработки?



Разложил тему по фактам и цифрам. Беллетристика охи и вздохи, радость на пустом месте это по вашей части.

Не продала что-то, а поставляет на постоянной основе.

Которую те же штаты осуществить не могут. Не способны. Вы как-то этот момент старательно обходите. А переработка сырья очень высокотехнологичная.
Тут.Такое оборудование, на котором работает Уральский ЭХЗ никто в мире повторить не может. Уж на что китайцы мастера копирования, но и они переданные им установки 4-го поколения воспроизвести не смогли, а наши запустили уже их 9-е поколение. Ролик вы тоже старательно обходите. Не укладывается в мировоззрение?
Опять же, объёмы строительства АЭС вы тоже стараетесь не замечать. Ещё столько строит Китай, но он строит у себя, а на мировом рынке больше нас не работает никто. Вы циферки то по моим ссылкам посмотрите, вы же этого хотели? Так я вам их привёл. Опять мировоззрение не позволяет принять? Так что моя обмолвка, повторюсь, сути не меняет.

Знаете, почему Росатом выиграл все эти тендеры? Ровно потому, что при более низкой цене, предлагает качество, полное техническое, юридическое и экологическое сопровождение с обучением персонала и в гораздо более короткие сроки и более низкой себестоимостью конечного продукта. И всё это за счёт развития технологий, удешевляющих производство. По отдельности эти услуги остальные компании могут предоставить, в комплексе - нет. А страны с репутациями вы приводили сами в своём предыдущем сообщении.


Безусловно, аналитики правительственной газеты, даже делая скидку на то, что всё-таки газеты, а не стратегического института, понимают гораздо меньше, чем вы. Вы в самом деле ничего не понимаете или просто в азарте заговариваетесь?
(терпеливо) Сила и мощь вооружённых сил начинается с развитости и мощи экономики. Если бывшая Украина свою экономику развалила, то она с натугой и может только, что произвести 2 танка в год, да ставшие легендарными из-за взрывов при отстреле миномёты "Молот". Если у штатов вторая экономика в мире, так они и имеют 10 авианосных ударных групп.
Вы удивляете каждым своим сообщением. Не ожидал, что придётся объяснять азбуку.

Взаимно пожимаю плечами.
Это не высокие технологии. По низким технологиям пусть хоть обопережаются. На Западе высокиих нет.

Не имеют. Они стоят.

Это роса.


Привели одну цифру, не отражающую общее положение в отрасли, игнорируете, просто игнорируете даже не просматривая, цифры и ссылки это положение отражающие, приводите одну ссылку с недостоверной информацией, неудосужившись проверкой. Да, разложили. На обе лопатки. Только не тему. Не знаю что, но разложили.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Во первых, приведите источники где компетентные лица заявляют что они этого сделать не могут. Иначе все это пустой треп.


Реклама у компании хорошая не спорю, у пасты Колгейт примерно такая же. ))
Обоснования никакого.


Выше я Вам в шестой или седьмой раз замечаю что АЭС у нас в стране это 1/5 часть от общего кВта производства э/энергии. Про какие объемы вы говорите? Я вот живу в Москве, рядом со мной ТЭЦ, отлично справляется со своей функцией. ))

Я все посмотрел, вы цитируете про изготовление топлива (это мы уже выше обсудили).

Вы что тендеры изучали на себестоимость? Откуда инфа? Протоколы заседаний видели, по критериям отбора?
Низкая цена строительства и уровень качества устроили страны третьего мира типа Индии , все очень просто. Как уровень строителей из Турции, устроил в свое время нас. Короткие сроки изготовления, тех обслуживание могут предложить все. А вот выигрывают те - кто меньше всего просит на торгах. Бывает так (с этим работаю, сталкиваюсь) что от жадности себе в убыток просят, лишь бы ухватить тендер.
Пока протоколов победителей нет (мы их не видим), тех условий, предложенных цен других поставщиков то разговор не о чем.


О да, что вы простите, ведь вы ссылаетесь на ГАЗЕТУ, как я сразу то не заметил, рыдаю о высказанном ранее мнении. Простите, Болег! ))

Спасибо Болег. Скажите только кто вас просил вот это все объяснять, и как сей опус связан с нашей темой?


Жаль Запад, форум не читает Вы вообще как технологии делите на АЭС и прочие низкие, других вариантов у Вас нет? А уж если кто другой АЭС построил, Япония например, то это самая отстойная станция в мире? Доказательства ф студию, что отстойная и у нас непременно лучше.
***
А вам на заметку по мощности мы аж на 9 месте, по топ рейтенгу.

Долго смеялся, если резерв то значит станции и в помине нет?


Ну дык и оставайтесь в своей тихой радости сами с собой, а мир как и всегда идет и развивается своим чередом, атомным путем и помимо России тоже.

Всё это я знаю. Просто к тому, что такие методы - это методы свободного рынка. При таком раскладе в любой стране мира, в США, в России, в Папуа-Гвинеи, предприниматели будут вкладывать деньги в те отрасли, где меньше затраты и больше прибыль, невзирая на нравственные критерии. Это закон либерального рынка.
А у нас народ хочет и полной свободы своих экономических действий, и жесткого государственного регулирования одновременно, но так не бывает.
Ирина Борисовна, сколько у вас налог на доходы физических лиц?

_________________
Христианское имя - Елена

От 10 до 40% федеральный и до 13% региональный, 10,4% соцстрах, 2,9% медстрах.

Т.е. к 10% федерального прибавляется еще и региональный?

_________________
Христианское имя - Елена

Да, от 0 до 13 прибавляется. Там ещё сложная система с вычетами.

Голд, вы сказали, что в России нет высоких технологий и конкурентосплсобного товара. Я на примере одной отрасли привёл вам доказательства обратного с цифрами и ссылками, как вы и просили. Не принимать и выкручиваться в их трактовках, конечно, ваше дело, как и выглядеть при этом... гм... странно. Но это опять же ваше дело. Дальнейших вам успехов.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

И мой хайскрин проигнорировал...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.