Православный форум Доброе слово

Мой круг общения действительно меняется как раз вследствие того, что меняется мое отношение ко многим вопросам и мои взгляды на те или иные проблемы. А что-то не меняется, а просто формируется "с нуля". Но расцерковлением я это назвать не могу, для меня это трансформация именно "изнутри".

...кому пнуть - мне кажется, всегда найдется)))



Спасибо, я тебя поняла)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Как это понять "не просили"? Можешь поподробнее, Марина? Что ты в этом слове заключаешь?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вот смотри, живет себе семья. Без детей. Или семья верующих, но не венчанных по какой-то причине людей. Или верующих, но не постящихся. Вообще. Любое "или" на твой вкус и выбор. И тут к ним приходят люди, которые ТОЧНО ЗНАЮТ, что предохраняться запрещено, не иметь детей или иметь мало детей - плохо и эгоистично, невенчаный брак - это практически блуд, не поститься - равно отпасть от церкви и т.п. И начинают супругам активно продвигать идеи о том, как ПРАВИЛЬНО нужно жить, чтобы не согрешать. Вот только эти советы - непрошенные и ненужные, люди лучше знают, что им делать и как себя вести. Без чьего-то якобы "праведного" неодобрения их образа жизни со стороны.

Или возьмем другой пример. Многодетная семья, в которой жена снова беременна. Каждое воскресенье они проводят в храме. А родственники или люди из окружения тем временем бьют тревогу, что семья ведет образ жизни фанатиков, на каждой литургии присутствовать необязательно, пора бы уже поберечь себя и перестать рожать. И наседают, ожидая, что семья в скором времени станет "нормальной" и начнет жить "как все здоровые люди". Этой семье есть дело до того, что кто-то там за ее пределами считает "правильным" и "адекватным"? Нет, они живут сообразно с тем, что считают подходящим для себя. И ровно так же, как и в первом описанном мной случае, - правильно делают. Ни первой, ни второй семье чужая оценка просто не нужна. А люди все равно наседают, пытаясь рассказать, как именно этим семьям нужно жить.

Люди живут тем способом, который они выбрали. И не стоит предъявлять никакие требования к их жизни, сколь бы разумными они лично нам ни казались или даже действительно ни были. Потому что это - неуважение и агрессия. Мы для этого кто? Нас об этом просили? Нет. Никому из нас не понравится, если его начнут "переучивать" и требовать, чтобы он поступал иначе, нежели он сам определяет для себя. Никому не нравится, когда рядом появляется такой вот "критик" или человек, который пытается вести себя, как требовательный родитель. Поэтому я и пишу о том, что универсальный подход - заниматься своей, а не чужой якобы "неправильной" жизнью.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Нет, Марин. Пнуть, встряхнуть за шиворот (образно говоря), сказать: "что ты делаешь, дура???" могут только очень-очень близкие, неравнодушные люди, которым больно за тебя по настоящему, и они боятся, что с тобой случится что-то плохое.

Другие будут вести себя вежливо. Покачают головой, выслушают. Скажут: эй, у тебя все получится! удачи, дорогая! Это разновидность доброжелательного равнодушия.

В общем, хорошо, когда есть кому пнуть.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Соглашусь.
Я понял тебя, Марина. Спасибо, что слов для меня грешного не пожалела!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

+++
Согласна.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Марин, а для чего же человек приходит в Церковь, пытается что-то узнать, общается для этого со священниками, прихожанами, друзьями по вере? Для спасения. Он пытается узнать и понять, КАК ПРАВИЛЬНО. И на этот вопрос Церковь дает нам ответы. Некоторые ответы абсолютно однозначны и не подлежат сомнению (отношение к мужеложству, например; аборты; эвтаназия). Другие ответы противоречивы: один богослов считает так, другой - эдак (ЭКО, например; генная инженерия). Это тоже весьма интересно и является предметом для дискуссий.

В общем, все мы в Церкви учимся. Другой вопрос, что по своей немощи человек не может жить идеально и во всем поступать правильно. Но это не потому, что заповеди плохие, а потому что мы до них сильно не дотягиваем. И тут надо избегать крайностей: возьмешь непосильную ношу - надломишься, впадешь в уныние. Сбросишь посланный крест - отпадешь от Церкви.

Что касается советов. Представим для наглядности наш форум. Это место, где общаются православные. Разумеется, все мы очень разные, у нас разные взгляды на то, на сё; у нас разный опыт и т.п. Мы общаемся, спорим, советуем друг другу то одно, то другое. Нормально ли это? Да. Непрошеные ли это советы? Нет, и даже наоборот! Это дискуссия, в которой мы либо убеждаемся в правильности своего мнения, либо задумываемся - а вдруг оппонент прав. А кому совет не нужен (или человек не хочет затрагивать эту тему), тот в спор не ввязывается. По моему, все очевидно. И нет никаких "нарушений чужих границ".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Плохо когда некому. Хотя Бог по своему человеколюбию может послать людей или соответствующие обстоятельства для вразумления, чтобы человек опомнился и понял то, в чем он не прав.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если люди впадают грех, мы даже обязаны обращать их внимание на это, но должны это делать кротко, и с любовью, если так не получается, то даже и не знаю стоит ли тогда "переучивать", в этом случае можно нанести вред.

Когда есть время и место для обсуждения мнений и ты не против общения на любую тематику, или ты сам в приоритете выбираешь, что тебе больше по душе - тогда да, это срабатывает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если только применимо к близким людям или тем, кто может выслушать твое мнение, так как считает его авторитетным.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

+1

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

И да, и нет))
Речь в теме и цинизме, а любовь к человеку, непременно имеет элемент желания ему добра. И если этот человек идет не в ту сторону и это может нанести ему вред, то как-то остановить или предупредить его совершенно необходимо. И это уже делают каждый в силу своих способностей и воспитания.
А вот цинизм не только не предполагает любви, а напротив, ее уничтожает. Поэтому и выливается ядом...

Ну вот мне крайне зыбкой и сомнительной видится идея "причинения добра" людям против их воли ) Благими намерениями иногда сами знаете, что вымощено )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Т.е. Вы считаете, что если человек споткнулся, ему лучше дать спокойно разбить нос?))

+ Любовь, видящая как губит себя человек, промолчать не может - ну, хотя бы один раз, первый. Страдание от вИдения заблуждений ближнего может быть сильнее иной физической боли, и оно неизбежно выливается в совет, в увещевание... Так и Писание учит.



Да уж, цинизм равнодушен, приятно ироничен и "воспитан".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А вы предлагаете поймать его, так сказать, в полете?))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Если он уже споткнулся, то по факту если он ударился носом, то он уже его сломал.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Есть определенные ситуации, при которых мы можем либо быть наблюдателями - только, либо при возможности помочь - помогаем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну да))

Странный вывод?)))

Слишком филосовски обтекаемо, а если по сути?

Я так понял ваш пример.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Зачем встревать туда, где нас не просят, тем более в случае том, если действительно мы не можем ничего изменить.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я думаю, что быть убежденным в том, что мы можем кого-то "поймать" или даже обязаны "ловить" - спасать от чего угодно - значить считать себя гораздо могущественнее, чем мы есть на самом деле. И да, "ловить" людей против их воли и не учитывая их собственное мнение на этот счет не стоит.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Обычно такие ситуации возникают спонтанно. И мы даже подозревать не будем когда это произойдет. Если мы сумеем "помочь", то это хорошо, а если нет, то на нет и суда нет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Думаю, что на нашем форуме цинизм встречается очень редко.
В целом проблему заглавного поста уяснила плохо... Возможно, не доросла ещё.

Это вы видите что он споткнулся, упал и лежит. А он может уверен что идет себе уверенно прямо и в правильном направлении.
Как по мне, помогать бы мне всегда хотя бы тем, кто меня об этом прямо просит.

Человек типа всегда видит как заблуждается ближний и сам как Бог сторонне наблюдает (и страдает!) познавши уже давно всю истину, за заблуждениями ближнего... Круто однако ))
***
Удивляюсь!

Вот именно. Равнодушие, как и теплохладность, не добродетель.

(Иак. 5, 19-20)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В буквальном смысле нельзя понимать, написанное в Библии. Есть всегда такие случаи, в которых мы просто не компетентны и не можем повлиять на событие, но при удобном случае, конечно, должны увещевать и как-то по силе нашей помогать, если, конечно, нас еще об этом попросят (то это будет поводом), а против воли навязывать свое другим мы не должны. Ивона, просто ваши цитаты цитируемые из Св. Писания применимы не ко всем ситуациям как шаблон. В данном случае к этой ситуации.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru